Podlahové topení

Regulace podlahového topení

Regulace Loxone

   Dobry den pane Valter, nasel jsem si vaše stránky a procital jsem si vaší Listárnu. Řeším svoje teplovodní podlahové topení a elektrokotel v domě.
Mám podlahovku jak v přízemí, tak v patře. Plocha je cca 185m2.
   V domě je rekuperační jednotka Nilan Compact s instalovaným elektrokotlem od Kopřivy 9 kW odstupňovaný po 4,5 kW a 9 kW. Vzhledem k tepelným ztrátám cca 2,75 mi kotel i na 4,5 kW silně cykloval a vypínal se kotlovým termostatem.
   Dum je z 300mm Porothermu, zatepleny 250mm šedého polystyrenu. V podlaze je 200mm polystyrenu, na stropě je nafoukáno 600mm vaty, okna jsou trojskla Ug 0.5 nebo 0.6 uz nevim :-).
   V domě je inteligence od Loxone, takže jsme rozdělili jednotlivé patrony dle fází a kotel může pracovat na 1,5 kW (1. fáze), 3 kW (2 fáze) a 4,5 kW (3. fáze), vice asi nebude potřeba dle už zkušenosti s vytopením.
   Hysterezi mam nastavenou oproti požadované teplotě 22 na 0.2 stupně a tedy kotel začne topit od 21,79 do 22,2, protože zatím nejde nastavit hysterezi jen směrem dolu, ale musí jít i nahoru, ale to asi nevadí.

Při 22°C zebou nohy

   Dobrý den pane Valter. Po dlouhém hledání mě srdce zaplesalo, když jsem našel a poté navštívil Vaše stránky. Velmi mě zaujalo, jak radíte a jaký máte všeobecný přehled o kotlích, jejich regulacích, atd. Mám taktéž podobný problém ohledně nastavení regulace a z Vašich rad si myslím, jestli budete ochoten, že byste mi mohl poradit! Mám rodinný dům s podkrovím postavený s pálených bloků 44cm + 5cm polystyren, dřevěná eurookna "pouze" s dvojsklem (1,1), s kondenzačním plynovým kotlem Vaillant napojeným na radiátory (podlahovka pouze v koupelnách, WC a u vchodových dveří) a ekvitermní regulací s přenosným termostatem (Calormatic 430f). Mám aktivováno venkovní čidlo s volbou pokojového napojení (tj. zohlednění i pokojové teploty) - že prý to je nejlepší! Nevím jak nastavit topnou křivku a časové okna na topení?!

Vytvoření regulátoru

   Hezký den. Rozhodl jsem naprogramovat PID kontrolér pro řízení vstupní teploty do podlahového topení na primárním rozdělovači (rozdělovač napájí další dva rozdělovače, které napájí již jednotlivé okruhy). Nejsem však schopen se svými znalostmi určit některé prvky programu.
 1. Bude pro výpočet regulační veličiny postačovat rozsah 16 bitů? Když samotný regulátor je ovládán PWM a počet kroků v kterých lze měnit šířku pulsu je 1024? Měření teploty je prováděno s přesností 12 bitů (4 bity jako desetinné číslo).
 2. Není zbytečně velký počet kroků tj. 1024 pro řízení regulačního prvku, respektive fyzicky termoventilu?
 3. Bude třeba regulační veličinu transformovat, když bych použil všude dostupný matematický předpis pro PID regulátor? u=Kp * E + Ki * Sum(E) + Kd * (y_n – y_n-1) Dotaz navazuje na předchozí dotaz, kdy se bude měnit šířka PWM pulsu v rozsahu 0 – 1024.
 4. Lze již v tomto kroku při programování stanovit hodnotu Kx koeficientů, když vím, že doba přeběhu regulačního prvku (termoventil) ze zavřeno do otevřeno je 4 min (tzn. Ze stavu otevřeno do zavřeno a naopak), doba zpoždění mezi změnou stavu třícestného ventilu (v případě, že změním stav ventilu ručně) a změnou výstupní teploty je 15 vteřin a znalosti, že při požadované výstupní teplotě vody 35 °C je třeba, aby hodnota PWM pro termoventil při ustáleném provozu je třeba nastavit hodnotu 820. Bude postačovat, aby při těchto parametrech se výpočet PID realizoval s frekvencí 1 až 0,25 Hz nebo je to zbytečně moc? Vzhledem k extrémní setrvačnosti podlahového topení nevadí, když bude docházet k překmitům v rozsahu 2 °C, když překmity nebudou trvat déle než 30 minut.
 5. Lze již teď říci, zda při požadavku řízení teploty vůči nejchladnější místnosti, je vhodné použít druhou regulační smyčku PID, která bude průběžně měnit požadovanou hodnotu vstupní teploty do rozdělovače (na základě např. znalosti venkovní teploty a požadované teplotní pohody), který rozvádí vodu do jednotlivých primárních okruhů? Tzn. v kotelně je primární rozdělovač, kterého se dotýkají dotazy č. 1 až 4, který napájí podružné rozvaděče, které napájí jednotlivé patra a na každém patře jednotlivé okruhy. Tzn., půjde o dvojitý PID regulátor. Nebo bude vhodné celý systém realizovat jinak?
   Vím, že se jedná o hodně detailní otázky, ale myslím, že by mnohým programátorům pomohlo znát odpovědi na některé z výše uvedených dotazů. Mohu slíbit, že v případě úspěšného naprogramování zašlu hotový program či aspoň vývojový diagram.

Regulace podlahového topení + TC

Podlahový rozdělovačDobrý den pane Valtře, se zájmem jsem si přečetl vaši knihu Regulace v praxi. Od srpna vlastním tepelné čerpadlo vzduch/voda a od té doby se změnil můj pohled na úspory a regulaci.
   Mám podlahové topení v přízemí a radiátory v podkroví. Tento systém byl navrhovaný před 12 lety pro topení plynovým kotlem. Do doby instalace TČ mne účinnost ani náklady na topení nijak nezajímaly. Ale předpoklad růstu cen v dalších letech mne přiměl k výměně plynového kotle za TČ a tím se změnil můj pohled na vytápění. Letošní zima byla sice mírná a TČ jede bez problémů. Řeším však regulaci podlahového topení. Doposud jsme nastavili na termostatické hlavici nějakou hodnotu, a když byly velké mrazy, tak jsme přidali a když se oteplilo, tak zase ubrali. Prošel jsem hodně internetových diskusí na téma regulace podlahovky a všude tvrdí, že jsou to vyhozené peníze - dosavadní ruční je nepřekonatelné. V zásadě s tím souhlasím, ale má regulace se většinou odvíjela od prostorového termostatu systému ON-OFF a tím pádem velké prodlevy díky velké tepelné setrvačnosti podlahového topení.
   Mám takovou myšlenku, že bych měřil teplotu v referenční místnosti spojitě a oběhové čerpadlo podlahovky by bylo řízené pulzní (např. střída 50% by znamenala běh 30min. z 60). V případě zjištění dlouhodobého poklesu nebo nárůstu (zhruba v 3 hod. intervalech) by se tato střída plynule zvyšovala nebo snižovala, tak aby tento trend zastavila. V příloze je foto rozdělovače. Jak se na tuto myšlenku díváte vy?
   A ještě dotaz: musí tam to oběhové čerpadlo být, když je centrální oběhové čerpadlo? A v případě, že ano, jakou má funkci?

Teplá podlaha bez ohledu na prostorovou teplotu

   Dobrý deň, obraciam sa na Vás s veľkou prosbou, či by ste mi mohli poradiť ako správne nastaviť podlahové kúrenie jedno poschodového domu (prízemie a podkrovie) tak, aby som mal relatívne stále počas vykurovacej sezóny príjemnú teplotu podlahy a nemal pocit chladu (25 až 27, ale bude stačiť tých 25st). Bývam v novostavbe s hrúbkou steny (tehla) 40cm a zateplením 8 cm. V strope mam 28cm izolácie - vlny. Okna 3-sklo. Mam kotol Baxi Luna 3comfort HT 1.240 a reguláciu AVS77.
   Kurí to asi tak, že nakúri na požadovanú hodnotu čo je v mojom prípade 22.5 (manželka je teplomilná, takže 21 určíte nehrozí) stupňa Celzia a kúrenie sa úplné vypne a hysterézu prostredia mam nastavenú na 0,5 stupňa. Ostatne parametre mam nastavene nasledovne CHSL - 45, CHMX - 50, CHMN - 27, KREG - 1,2 až 1,3; BUILD - 7, KORR - 5, AMBON - 1, SDR - 0,5stupna. Sonda ekvitermiky umiestnená na severnej strane domu. Ako vlastne treba nastaviť CH2SR a CH2SF a čo to vlastne laicky znamená a ma to nejaký vplyv na kúrenie???
   Moja predstava je asi taká, že obehové čerpadlo by stále išlo (ak je to možné vôbec pri tomto type kotla, aj keď je tam spotreba 90 až 110W za hodinu keď kurí, ale za komfort to asi stoji) a rozháňalo vodu a keď treba nakúri a budem mat stále príjemnú teplotu podlahy.

Teplota podlahy se mi zdá malá

   Dobrý den pane Valtere, chtěl bych se Vás touto cestou jakožto odborníka zeptat na pár věcí. Předem se omlouvám za laický způsob vysvětlení a používání pouze jednu sezonu.
   1. V novém RD tepelné ztráty 9,8kW mám podlahové vytápění kombinované s radiátory. Kotel je Baxi - nuvola platinum. Venkovní čidlo také máme - ekvitermní způsob topení by měl tedy fungovat.
   Jde mi o jednu věc, na pokojovém termostatu v přízemí mám nastaveno třeba 22°C v režimu automat.
   Na kotli je nastaven časový rozvrh topeni. Teplota v přízemí dosáhne nastavené hodnoty, ale stejně nám připadá, že je podlaha ne úplně teplá, někdy spíše studená.
   Nevím, zda jsme tak zhýčkaný, nebo je u nás něco špatně nastaveno. Zapojení i nastavení dělala celkem úspěšná firma. Když jsme na návštěvě u známých, mají podlahu mnohem teplejší, i když je na termostatu nastavena nižší teplota než u nás.
   Dotaz tedy zní:
   Bylo by možné vnímat teplotu podlahy jinak, pokud bych nastavil režim komfort a teplota by zůstala stejná?Chápu dobře režim komfort - natopí na danou teplotu a pak spíná a dotápí neustále a udržuje tuto teplotu ve dne v noci? Automat jede jen podle nastaveného časového programu a dotápí na danou teplotu. Automat tedy musí topit větším výkonem, aby stihl natopit na nastavenou teplotu? Nebylo by pak levnější topení na režim komfort, kde by se teplota pomaleji dotahovala k nastavené hodnotě? Je možné nastavit vyšší teplotu vody v topném systému, aby byla i podlaha teplejší?

PODLAHA + RADIÁTORY – REGULACE PROSTORU

   Dobrý den pane Valter, narazil jsem na Vaše stránky při hledání, jak vychytat regulaci v novém RD, kde trávíme s rodinou naší první zimu. A jelikož není v domě i přes mé pokusy tak, jak bychom si představovali, rád bych se na vás obrátil s prosbou o radu.
   Jak už jsem pochopil z velké míry pročtených příspěvků, tak již první problém je v tom, že k topení nebyl žádný projekt a všechno se řešilo tak nějak za pochodu na základě pročítání internetu a zkušeností několika topenářů. Zde je popis současné situace:

Nastavení Baxi

   Dobrý den, potřeboval bych poradit se správným nastavením kondenzačního kotle a podlahového topení.
Systém, který používám: Kondenzační kotel Baxi Nuovola 3 Comfort HT, dále navazuje jedna větev, která se dále dělí 1/ dva radiátory, 2 žebříky, 3konventory a za 2/ rozdělovač podlahového topení 7 větví. Nechápu popis zkratek, které uvádějí v manuálu a nevím jasné hodnoty by měly být nastaveny, aby to správně fungovalo.

Stránky