Regulace, automatizace a jak na ni

pošta Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.

Nadpis Úvodní část Komentáře
Plynulá regulace výkonu – termostat

   Dobrý den, chci se optat. Máme kotel Vaillant 282-7, který by měl mít plynulou regulaci výkonu. Aktuálně nám ale kotel stále spíná (zapaluje se) a vypíná (zhasíná). Máme k němu termostat zn. Auraton 2005TX. Pomohlo by dokoupení originálního Vaillant termostatu, aby kotel měl plynulou regulaci nebo je to v nastavení kotle samotného? Popř. jaký typ termostatu zakoupit?

0
Umístění teplotního čidla

   Dobrý den pane Valtere, již delší dobu si realizuji systém domovní automatizace (sic) na PLC hardware firmy Teco (Foxtrot). Letos se pokouším rozšířit systém i o řízení vytápění, zatím topných okruhů (dva směšované - radiátorový i podlahový) a okruh TUV (nepřímý ohřev bojleru), později i o IRC (serva na radiátorech, termohlavice na podlaze).
   Na řízení má výrobce připravenou rozsáhlou knihovnu SW funkčních bloků včetně PID regulace, výpočtu ekvitermní křivky, poruchových hlášení apod., takže se programátorsky nejedná o složitý úkol (snad při nastavování parametrů PI regulátoru jsem se trochu vyvztekal). Regulace topných větví chodí, regulace kotle také (Vaillant, kterému se signálem 0-10V předává požadavek na výstupní teplotu vody) ale - upřímně - představoval jsem si, že výslednou regulační křivku řídící servo dokáži vytvořit "hladší". A teď proč....dílem si myslím, že se může projevovat vliv cyklování kotle, ač držím převýšení teploty kotle větší než 5 stupňů, přesto v lokálním minimu pozoruji jistý vliv na křivku. Dílem to bude jistě mojí neznalostí a nezkušeností při nastavování parametrů. Možná může mít vliv i charakter PID instrukce PLC nebo vlastnosti serva.
   Ale kromě toho mne napadlo, zda nemůže být trochu problém i v umístění čidla topné vody, které je v současné době umístěno cca 60 cm za směšovačem (za čerpadlem). Což je pár sekund, než se voda ze směšovače "dostane" k čidlu. Studoval jsem proto návody některých výrobců ekvitermní regulace, jak to oni doporučují a řada z nich jej dává až za čerpadlo (tak, jak jej mám já), řada z nich ovšem hned za servo, ještě před čerpadlo.
   Jaký je Váš názor? (parametry: ventily trojcestné VXP45, kv = 2,5 a 4, serva SSB61 spojitě řízená 0-10V, čidlo příložné Pt1000, dimenze potrubí DN25, průtok reálný dle údaje na displeji čerpadla Grundfoss cca 0,7 až 1,0 m3/hod).

0
Junkers Eurostar - bezdrátový regulátor

   Dobrý den, chtěl bych vás poprosit o radu. Narazil jsem na vaši stránku při hledání bezdrátového termostatu pro kotle Junkers.
Mám kotel Junkers ZSE 24 Eurostar a regulátor TR100. Regulátor je umístěn v místnosti, kde není u topení termohlavice, ale tam pouze manuální, aby když všechny termohlavice vypnou, byl zajištěn průtok alespoň jedním radiátorem. Tím, že tento radiátor je neustále zapnut se pokoj rychle vytopí a regulátor kotel vypne nebo musí být v pokoji přetopeno při nastavení vyšší teploty.
Chtěl jsem to řešit bezdrátovým termostatem, ale pro přečtení diskuse jsem skeptický, že nějaký pro kotle Junkers existuje. Platí to nadále nebo už existuje nějaká bezdrátová možnost náhrady TR100, aby byla zachována plynulá regulace?
Platí skutečně pro kotel Junkers ZSE 24 Eurostar, že musí být jeden radiátor osazen „netermohlavicí“, aby byla zajištěna minimální cirkulace v soustavě? Děkuji moc za radu.

0
Regulátor CR 100

   Dobrý den pane Valter. Potřebuji poradit, při jaké teplotě regulátor CR 100 spíná a při jaké vypíná. Teplota je nastavena na 22.5 C . Kotel je Junkers ZSB 22 CE. Děkuji.

0
Regulátor CR 04

   Vážený pane Valtere, obracím se na Vás s prosbou, jestli byste mi nedokázal poradit s nastavením regulátoru Honeywell CR04, nastavení ekvitermní křivky na základě venkovní teploty s kompenzací pokojovou teplotou.
   Mám nově instalovaný plynový kondenzační kotel Viadrus K4 - NAOS - pouze na topení bez ohřevu TUV a doporučený regulátor CR04. Vytápím s ním 2 generační RD, zateplený, nová okna, 25 let starý rozvod topení a radiátory, cca 450 litrů v systému.
   Regulátor je umístěn na zdi v obývacím pokoji, který je situován na jihovýchodní straně domu. Nyní reguluji kotel v režimu č. 1, tzn. regulace pokojovou teplotou, funguje to dobře a vytápím na 22,5 st. Chtěl bych najet na režim č.2 úspornější-ekvitermní křivku, mám jí nastavenou dle návodu v rozmezí 1,6-2, přesně na 1,8, s kompenzací pokoj. teploty-0 a nulovou korekcí pokojové teploty. Dnes jsem se pokoušel najet na tento režim regulace a můj problém je, že kotel topí i přes nastavenou pokojovou teplotu 22,5 st. a nevypne. Dokázal byste mi poradit s dalším nastavením, jestli mám nastavit ještě jiné parametry a jaké, např. kompenzaci pokoj. teploty, korekci, tak aby to regulovalo jak má a v úspornějším režimu… Budu vděčný za každou Vaši radu zkušeného odborníka. Děkuji Vám velice předem za odpověď a s pozdravem.
Ještě jsem zapomněl dodat, na starých radiátorech jsou namontovány termostatické hlavice. Děkuji Vám…

0
Zapojení kotelny na tuhá paliva s akumulačními nádržemi – průzkum

   Dobrý den pane Valtře, rád bych Vás oslovil a požádal o technické zhodnocení zapojení kotelny na tuhá paliva s akumulačními nádržemi. V příloze zasílám tři varianty zapojení akumulačních nádrží. Provádím průzkum s názory ohledně zapojení nádrží a celkové funkčnosti. Všechny varianty jsou odsouhlaseny výrobci kotlů a regulační techniky. Nicméně i přesto tito výrobci nejsou schopni vyjádřit se k variantě, kterou by podporovali a uvedli jako nejužitečnější. V Německu podporují sériové zapojení, naopak Skandinávie zapojení paralelní.
   Zabývám se termo-hydraulikou ve vytápění a podporuji tento nový trend navrhování otopných soustav, ke kterému patří zohlednění ochlazování vody v potrubí, řídící teplota vzduchu místnosti, návrhová teplota interiéru, termostatické ventily s předregulací a ve vztahu se správným nastavením hlavic také správný zdvih kuželek, které zaručuje proporcionální pásmo Xp = 2 K a zajištění maximálních úspor tepla při vytápění, a tak dále. Zkrátka tento nový trend, který podporuje prozatím velmi málo lidí v ČR a je velmi inspirativní a především řeší vytápění správně a se vším všudy. Regulace je neméně důležitá, ale pokud otopná soustava nedokáže perfektně předávat teplo do místnosti, pak se její možnosti nevyužijí na 100 %.
   Rád bych Vás tedy požádal o Váš odborný názor k těmto třem variantám, respektive, které zapojení byste podporoval Vy a případně Vaše připomínky a vylepšení, které považuji za velice důležité a přínosné. Varianty přikládám v příloze a níže kratičký popis (vše je uvedeno na výkresech).
 Varianta 1: Kotlový okruh chráněn směšovacím ventilem pro zabránění nízkoteplotní koroze. Po dosažení dané teploty začne ventil přimíchávat vodu z akumulačních nádob zapojených paralelně a při dosažení požadované teploty na čidle B4 je umožněno spínat okruhy topení (směšovaný řízen ekvitermně) a přípravy teplé vody, které jsou napojeny na akumulační nádoby v boční části. Topná voda z kotle tedy vždy projde přes akumulační nádoby.
 Varianta 2: Kotlový okruh chráněn směšovacím ventilem pro zabránění nízkoteplotní koroze. Po dosažení dané teploty začne ventil přimíchávat vodu z akumulačních nádob zapojených sériově a při dosažení požadované teploty na čidle B4 je umožněno spínat okruhy topení (směšovaný řízen ekvitermně) a přípravy teplé vody, které jsou napojeny napřímo v místě zkratu na potrubí z kotlového okruhu a na akumulační nádoby.
 Varianta 3: Shodná s Variantou 1, paralelní zapojení. Při dosažení požadované teploty na čidle B4 je umožněno spínat okruhy topení (směšovaný řízen ekvitermně) a přípravy teplé vody, které jsou napojeny napřímo v místě zkratu na potrubí z kotlového okruhu a na akumulační nádoby.
   U variant č. 1 a č.3 s paralelním zapojením, je otázka zda-li je vhodné spínat topný okruh a okruh přípravy teplé vody přes čidlo B4. Přes čidlo B4 to bude samozřejmě výhodné při vypnutém neregulovaném zdroji (netopím v kotli). Máte tedy nápad na nějaké vylepšení?
   Budu velice rád za Váš odborný názor, který je velice důležitý pro tento průzkum, který provádím z důvodů velice odlišných názorů ať už techniků, projektantů, montérů, výrobců a dalších profesí spjatých s vytápěním a to nejen u nás. Děkuji Vám a přeji příjemný slunečný víkend.

0
Spojitý regulátor pro kotel Junkers

   Dobrý den, máme byt (cca 100m2 v starém cihlovém činžáku) po rekonstrukci, kdy řešení celého topného systému není úplně ideální. Jeho základem je kondenzační kotel Junkers Cerapurt ZSB 22-3 se zásobníkem teple vody, ovládán je neznačkovým on/off špatně umístěným regulátorem. Po konzultacích a prostudování dostupných materiálů (včetně tohoto webu - moc za něj děkuji) jsem usoudil, že zlepšit situaci lze pomocí spojité regulace. Jelikož Junkers nevyrábí bezdrátové termostaty, myslím, že se nabízejí asi dvě řešení: 1) značkový Junkers termostat na původním místě (které ne zcela reflektuje teplotu v chladných částech bytu), nebo 2) PID/PI bezdrátový termostat vhodněji umístěný (např. ELEKTROBOCK BPT32 nebo SIEMENS REV24RFDC/SET). Nikde jsem se ale nedozvěděl, jaký je rozdíl mezi Junkers a ostatními spojitými regulátory v kombinaci s kotlem Junkers - všichni od Junkerse mají naučeno, že pro 100% využití možností kotle je nutné mít pouze Junkers termostat. Poradíte prosím, jestli i termostaty jiných značek mohou s kotlem Junkers plně "kamarádit"? Nechce se mi opět umístit nový termostat na nesprávné místo, raději bych zvolil bezdrátový termostat (stavební úprava je těžko představitelná). Děkuji moc za konzultaci.

0
Bezdrátový termostat Junkers

   Dobrý den. Měl bych prosbu. Mám kotel Junkers Eurostar ZWE 24-4 MFK k němu termostat Junkers Ceracontrol. Radiátory jsou vybaveny termostatickými hlavicemi. Do místnosti kde mám termostat, jsem si pořídil krbová kamna. Nyní bych tedy potřeboval termostat přemístit do opačné strany domu, a abych nemusel vrtat a sekat kabel přes celý dům potřeboval bych bezdrátový termostat. Měl jsem zde servisního technika na kotel, a když jsem se ho ptal tak mi odpověděl, že je jedno co si koupím. Toto se mi příliš nezdá. Mohl byste mi poradit jaký termostat nebo regulátor zvolit? Předem děkuji.

0
Nádrž u automatického kotle

Základní pohled na zapojení kotle Dobrý den vážený pane Valtere. Obracím se na vás s prosbou o odpověď na některé dotazy ohledně regulace kotle na pevná paliva s automatickým podavačem (kotel na černé či hnědé uhlí). Přečetl jsem vaši knihu Regulace v praxi a nechal se inspirovat i vašim webem, ale pokud byste byl tak laskav, tak bych se ještě na pár věcí zeptal. V knize doporučujete zařazení akumulační nádrže do systému vždy. Platí to i v případě, kdy jde o automatický kotel, kdy je možné regulovat výkon kotle prostřednictvím ventilátoru a doby podávání paliva? Pokud ano, je možné s vámi konzultovat mé stávající zapojení? Děkuji za odpověď.

Dobrý den, nejprve ke kotli. Otáčky ventilátoru by měli být nastaveny tak, aby byl správný poměr spalovacího vzduchu a docházelo k optimálnímu hoření. Neslouží k regulaci výkonu, pokud tedy nechceme výkon regulovat tím, že kotel hůře hoří. K regulaci výkonu dochází na straně přísunu paliva. Protože pro laika je dosti složité nastavení správného poměru přísunu paliva a spalovacího vzduchu, tak je toto nastaveno optimálně při uvádění do provozu servisním technikem v regulátoru na konstantní úroveň, takže nedochází k regulaci výkonu. Neznám kotel menšího výkonu, který by uměl plynule hýbat spalovacím vzduchem v závislosti na přísunu paliva, což neznamená, že neexistuje. Stejně dále záleží na palivu a jeho vlhkosti, takže bych ani moc nevěřil, že si dal nějaký výrobce práci s tím, něco sofistikovaného vytvořit. Závěr: automatický kotel sice automaticky přikládá, ale pokud chceme dosáhnout nejlepší efektivity, tak je kotel nastaven na konstantní výkon a jen jemně korigujeme podle vlhkosti paliva.
   Protože nároky na topný výkon se během roku mění je nejlepším řešením natápět kotlem akumulační nádrž a z ní odebírat potřebný výkon směšovacím okruhem. Tento řídit podle venkovní a prostorové teploty.
   Tolik obecné pojednání. Důležitý je též poměr cena/výkon, ale to mohu posoudit, jen pokud mi dáte více informací o domě a topném systému (nejlépe projekt či schéma), protože někdy může být výhodnější zapojení bez akumulační nádrže a potřebný výkon dodávat do objektu nárazovými „přískoky“ s optimálně nastaveným kotlem. Nicméně, stejně následně by měl velikost akumulační nádrže určit projektant topení i posvětit navržené řešení.

0
Dotaz na vhodnou ekvitermní regulaci

   Vážený pane Valtere, náhodou jsem narazil na Vaše stránky o ekvitermní regulaci. Bohužel, již delší dobu doma řeším náhradu vadné ekvitermní regulace za novou – bez úspěchu. V Ostravě a okolí jsem nenašel firmu, která by se tímto problémem chtěla zabývat a přemýšlet o optimálním řešení. V podstatě mohu objednat stejnou ekvitermní regulaci, jakou mám dosud, protože jsem byl spokojen, ale chci vyšší komfort obsluhy a také ovládání plynového kotle.
Popis místo: Ludgeřovice, kotelna RD umístěna ve sklepě. Stávající ekvitermní regulace již technicky dosloužila po 20 letech provozu – používána ekvitermní regulace Mikroterm 2000 (výrobce Onesoft s.r.o., Slovensko)
Stávající stav:
 - Ohřev ÚT primárně plynovým kotlem Odra 24 kW (litinový, r.v. 1996) + oběhové čerpadlo č. 1 + směšovací ventil DUOMIX
 - Náhradní zdroj tepla – kotel na tuhá paliva (dřevo) Viadrus 24 kW (litinový, r.v. 2011)
 - výroba TUV – primárně elektrický ohřev (v zásobníku o objemu objem 300 l je zavedena topná spirála o výkonu 2000W + anodová tyč), zásobník doplněn o automatické čerpadlo cirkulace teplé vody
 - Ekvitermní regulace ÚT - venkovní + vnitřní čidlo s přepínačem teplot (umístěné v nejstudenějším místě objektu; polohy přepínače automat-snížená-vyšší)
 - Radiátory – litinové, kombinace klasických a termoventilů
 - Internet, telefonní rozvody - jsou provedeny v celém domě vč. sklepa.

Systém funguje v případě topení v kotli na tuhá paliva (dřevo) jako samotížný.
Požadavek řízení kotelny - nový:
Ekvitermní regulace
 - ÚT - Spínání plynového kotle (hořáku) ODRA 24 kW (kotel nemá řízený výkon hořáku, lze jej ale zapínat a vypínat – na svorkovnici jsou k tomu volné kontakty)
 - ÚT - Ovládání čtyřcestného směšovacího ventilu Komextherm + oběhové čerpadlo č. 1 (výstup z plynového kotle)
 - TUV – náhradní zdroj - spínání plynového kotle (hořáku) ODRA 24 kW + oběhové čerpadlo č. 2 (výstup z plynového kotle)
 - Ekvitermní regulace ÚT - venkovní + vnitřní čidlo (umístěné v nejstudenějším místě objektu) + přepínač teplot v bytové jednotce (možnost rozšíření na druhý displej v bytové jednotce ve II. NP vč. možnost nastavit regulaci z tohoto místa – pokud je to možné), připojení na internet nebo telefon pro ovládání mimo domov na dálku. (Možnost rozšíření v budoucnu např. o řízení solárních článků aj. alternativ v součinnosti s danou instalací; příp. možnost rozšířit v budoucnu regulaci např. o řízení jednotlivých topných větví nebo radiátorových ventilů - pokud to má ekonomický smysl)
 - Alternativně příprava pro řízení tahové klapky v komínu – pokud toto existuje

Ekvitermní regulace – požadavky regulace:
 - Min. nastavení 4 teplotních režimů pro ÚT
 - Min. nastavení 4 teplot pro ÚT
 - Min. nastavení 1-2 teplotního režimů pro TUV
 - Min. nastavení 2 teplot pro TUV
 - Min. časová změna teplot za 1 hod nastavitelná 2x (min. co 30 min)
 - Automatické nastavení letního/zimního času
 - Automatické nastavení výchozí teplotní křivky
 - Možnost ruční úpravy teplotní křivky – korekce sklonu a zvýšení křivky
 - Naprogramování teplot pro celý týden
 - Letní provoz
 - Volba - automatický provoz/ruční provoz – trvale snížená přednastavená teplota – trvale zvýšená teplota (ovládání na přepínači v bytě)
 - Hodiny
 - Ochrana čerpadel proti zatuhnutí
  
Popis domu:
Rok výstavby: 1912 cihlový, režné zdivo (cihlový, bez vnější omítky), plně podsklepený – sklepy z ½ nad úrovní terénu (svah), I.NP – štítové stěny zatepleny zevnitř předsazenou stěnou s minerální vatou, II. NP – podkroví, stěny zatepleny 20 mm PS ve zdi, půda – podlaha doplněná perlitovým betonem, střecha – plně izolovaná v celé ploše. Vyměněny okna a dveře – dřevěná okna, trojsklo.
Objekt je vytápěn standardně v režimu: Den – 20 st, odpoledne 21 st, večer 22 st. Noc – 17 st.
V jednotlivých dnech týdne se teploty mění dle provozu – vyšší v sobotu večer a v neděli odpoledne – z důvodu teplotní pohody (více se sedí).
Spotřeby, které nám projektant při výstavbě plynové kotelny vypočítal, bez problémů splňujeme – spíše podkračujeme (vliv výměny oken, změna počasí), bylo nutno vyladit díky systému radiátorů a velikosti potrubí nastavení radiátorových ventilů – vše funguje bez problémů (vyvážení hydrauliky).
   Případně prosím o korekci mých požadavků resp. doplnění, Váš názor. Hledal jsem na internetu informace k ekvitermní regulaci – konkrétní zařízení si ale neumím vybrat sám. Prosím, berte moje popisy a dotazy s nadhledem, jsem amatér, nucený přístupem firem a topenářů řešit problémy asi jinak. Nechce se mi měnit kotle – nevidím v tom smysl, dům nemíním zateplovat z venku – obvodové stěny (starý dům je nějak postaven a zateplením by se změnili podmínky – nechci dům poškodit. Navíc jde o spárované cihelné zdivo. Tedy musím hledat kompromisy a nemohu chtít zázraky s návratností 15-25 let). Děkuji za Váš názor, tip na konkrétní regulaci. Přeji hezký den.

0

Stránky