Regulace, automatizace a jak na ni

pošta Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.

Nadpis Úvodní část Komentáře
PID regulace reflow křivky jednoploténkového vařiče

   Pracuji na domácím projektu pájení součástek pomocí jednoploténkového el. vařiče 1 000 W (220 V). Potřeboval bych poradit, jak vypočítat potřebné parametry pro PID regulaci mikroprocesorem, abych dosáhl požadované křivky teploty aproximované polynomem 7. stupně.
   Vařič budu spínat triakem v nule, vždy jedna celá vlna (20 ms) s periodou jednoho kroku 1 sekunda. Výkon bude ovládán diskrétně v násobcích 2% od 0% do 100%. Příklad, pro výkon 26% bude triak sepnut 13 vln z 50ti tj. 13 * 0,02s = 0,26s z jedné sekundy.
   Zvažuji koupi Simulinku, ale na rozdíl od návrhu analogových obvodů a programování mikroprocesorů s ním nemám vůbec žádné zkušenosti. Pomohl by mi odkaz na podobnou simulaci, případně doporučení, jaké hodnoty bych měl změřit na reálném systému, jak je pak zadat do Simulinku a doporučení z jakých komponentů Simulinku by měl být regulační obvod sestaven.
Koeficienty polynomu 7. řádu: 1,103965E-13; -1,218061E-10; 5,197188E-08; -1,109508E-05; 1,335485E-03; -1,060644E-01; 6,772042E+00; -1,131728E+02.

0
Termostat ke kotli

Dobrý den, máme plynový kotel Baxi ecofour 1.24 cca 9 let starý a chtěl bych k němu zakoupit nový termostat. Jaký termostat byste k němu doporučili? Z kotle vedou dva vodiče.

0
Ekvitermní regulace BAXI

   Dobrý den, 7 let mám v rodinném domě kotel BAXI Luna Comfort 3 (každoročně prochází odbornou revizí) s přídavným zásobníkem na TUV a letos mám pocit, že nedokážu zcela komfortně vytopit dům na požadovanou teplotu, respektive, zdá se mi, že při venkovních teplotách okolo nuly, či lehce mínus (nižší moc nebyly) se vnitřní teplota každým dnem sníží průměrně o 0,2 - 0,3 stupně, ale kotel na to nijak nereaguje, a tak si více než v jiných letech vypomáháme krbem.
   Dům je postaven z VELOXu, tloušťka zdí 400 mm (70 mm desky, 150 mm beton, 180 mm vnitřní polystyren, zvenčí ještě je dům zateplen 100 mm. V domě se používá podlahové topení, celkem 12 okruhů (6 v přízemí a 6 v patře) s tím, že AVS77 je umístěn v místě, kde je povětšinou nejchladněji. Ve 4 horních místnostech jsou osazeny termostaty s automatickými hlavicemi pro vypínání. Servisní technik mi ohledně teploty, která se dole pohybuje mezi 19 - 20 a nahoře cca 19,5 - 21 poradil, ať zkouším postupně zvedat K REG a uvidím, jak se to chová. Kromě toho jsem si začal hrát s teplotou otopné vody a s nastavením teplot COMF a EKON ale nějak mám pocit, že tomu moc nepomáhám.
   V současnosti mám nastaveny následující parametry. CH SL – 45; CH MX – 45; CH MN – 25; HW O – 50; HW MX – 50; HW MIN – 10; HW PR – 2 (vadilo mi, že si kotel přes den zbytečně nahříval vodu do zásobníku, a tak jsem to zreguloval jen na určité časy); KREG – 1,2; BUILD – 6; KORR – 10; AMBON – 1 máme venkovní čidlo na severní straně domu, které ukazuje průměrně o 0,5 - 1 stupeň vyšší teplotu než meteorologická stanice mimo dům, což je asi OK přeci jen čidlo na domě může vykazovat teplotu lehce vyšší.
   Při tomto nastavení ale i při lehce odlišných se kotel chová tak, že jednou za pár minut na krátkou chvíli sepne, nažene teplou vodu do podlahovky a vypne a takhle to cykluje stále, ikona radiátoru na AVS 77 po celou dobu bliká (znamená to, že jede čerpadlo?) Pocitově ale mám pocit, že podlaha při těchto úkonech není příjemně zahřátá (resp. ne všude rovnoměrně. Logicky bych si řekl, že by měl kotel topit zlehka, vodu si přihřívat a pouštět ji, pokud chce dosáhnout požadované teploty více plynuleji, a ne krátkodobě ale nárazově. Někdy to tak je, ale často vnímám výkyvy.
   Dalším problémem je že nevím, jak nastavit správnou hodnoty teploty COMF a EKON. Z Vaší diskuse jsem navnímal, že při ekvitermní regulaci, skutečná teplota a teplota požadovaná nastavením se nemusí rovnat, ale řídí se to podle nastavené křivky. Jinak kontrolním měřením ukazatele teploty na krabičce AVS 77 jsem zjistil, že krabička mi ukazuje teplotu prostoru o cca 1,5 - 2 stupně nižší než teploměry, kterými jsem měřil teplotu prostoru. Znamená to tedy, že křivkou K REG měním sklon křivky a nastavením COMF a EKON její posun nahoru či dolů? Jak tedy nastavit teplotu prostoru COMF a EKON aby se topilo na lehce vyšší teplotu?
   Výrazným zvýšením těchto hodnot v kombinaci se správně nastavenou K REG, kterou bych měl asi vyladit? Laicky řečeno v současnosti nedokážu poručit kotli, aby mi vytopil objekt třeba o 2 stupně více během 1 dne. Díky za případnou pomoc, a pokud bude potřeba, pokusím se odpovědět na Vaše doplňující dotazy.

0
Nastavení ekvitermní křivky Viessmann

   Dobrý deň, zúfalo prosím o pomoc. Už niekoľko dni čítame s manželom príspevky na Vašej stránke, ale nikde sa nevieme dopracovať ku konkrétnej odpovedi.
   Máme plynový kondenzačný kotol Viessmann Vitodens 100-w (model B1HC), vonkajšie čidlo a termostat Vitotrol 100 OT. Nevieme akú hodnotu mame nastaviť pre ekvitermicku reguláciu. Termostat ponuka hodnoty od 1 po 60. Jedna sa o novostavbu, 120 m2, rodinný dom postavený z ytongu 30 cm a zateplený polystyrénom 15 cm. Energetická trieda domu je vraj A. Vnútornú teplotu by sme chceli mat 24 C. Min teplota vykurovacej vody je nastavená na 20 C a max 45 C. To je takto v poriadku? Režim sme dali manuálny, kde sme nastavili 24 C. Alebo mame nechať na auto? Tam je však teplota 22 C. Aktuálna vonkajšia teplota je 5 C (Galanta).
Mame v tom úplný chaos, nevieme od akej hodnoty sa mame odraziť, aby sa zase nestalo to, že kotol pôjde neustále, bude veľká spotreba. Za Vašu pomoc vopred ďakujeme.

0
Nejvhodnější zapojení TČ

   Dobrý den pane Valtře. Nevím, jestli najdete čas na moje dotazy týkající se "nejefektivnějšího" zapojení TČ ve vztahu k zapojení a regulaci podlahového vytápění, ale stejně to zkusím. Předem se omlouvám za špatné zkratky a terminologii, nejsem z oboru. Níže uvedené dotazy by mi sice měl zodpovědět můj potencionální topenář a dodavatel TČ, ale já bych chtěl raději znát názor i další zasvěcené osoby.
   Aktuálně provádím stavbu RD s teoretickým TZ okolo 6kW a blíží se doba, kdy budu muset řešit zdroj vytápění a ohřevu TUV. Jako zdroj tepla pro vodní podlahové vytápění jsem pevně rozhodnut pro TČ. Jako nouzový zdroj tepla budou menší akumulační krbová kamna (bez teplovodního výměníku). Pomocí TČ bych chtěl ohřívat také TUV. Dohřev TUV při velmi nízkých venkovních teplotách pomocí topného tělesa.
 1) Dotaz k vhodnému zapojení TČ vůči TS a TUV. Možností, jak zapojit TČ vůči TS a TUV je několik, ale pouze jednu považuji jako správnou: zjednodušeně TČ přes 3cestný ventil topí buď do topné soustavy podlahového topení (hadi + akumulační/vyrovnávací nádrž) nebo ohřívá TUV v nádrži (uvažuji cca 200l). Souhlasíte, nebo je zde ještě nějaké jiné alternativní principiálně výhodnější zapojení?
 2) Dotaz k volbě AKU nádrže. Ve vašich článcích (reakcích na dotazy) jsem zahlédl, že ať už se jedná o TČ typu ON-OFF nebo invertorové s plynulou regulací do určitého minimálního výkonu, tak preferujete velkou akumulační nádrž a její nahřátí provést přes den, kdy má TČ větší COP (větší účinnost) a během noci z ní vytápět TS. Stále byste v současnosti při použití !!! invertorového !!! TČ preferoval velkou AKU nádrž? Obecně se TČ s invertorem dodávají s menší "AKU" nádrží např. kolem 120-150l, která slouží spíše jako vyrovnávací než AKU. Popř. je to rovnou kombinovaná nádrž s TUV. Výrobci invertorových TČ tvrdí, že vyjde z pohledu spotřeby energie TČ ze sítě výhodněji, když je TČ navrženo vhodně na TZ domu s ohledem na akumulační schopnost podlahovky bez přítomnosti velké AKU nádrže s ohříváním vody v TS na nízkou teplotu <35°C (zatím počítám u svého RD max 28°C). Výrobci argumentují tím, že voda ve velké AKU nádrži se musí nahřívat na dostatečně velkou teplotu, tak aby to pokrylo ten noční neprovoz TČ a při tom nahřívání na velkou teplotu (předpokládejme 50°C místo běžně pod 35°C) se snižuje COP (účinnost) TČ. Díky tomu má ve výsledku z pohledu spotřeby energie vycházet TČ bez AKU nádrže s přirozenou regulací výkonu srovnatelně jako TČ s velkou AKU, a proto nemá smysl velkou AKU instalovat. Argumenty na obou stranách mi připadají OK a spíše je to o tom, jak by to vycházelo za skutečných provozních podmínek a já se díky tomu nejsem schopen rozhodnout. Co si o tom myslíte?
 3) Dotaz ke kombinované AKU nádrži (ať už velké nebo malé) s nádrží TUV. Další komplikace v rozhodování. Jaký je váš názor na použití kombinovaných nádrží př. HSK 390 P, DUO 390/130 P místo samostatných nádrží? Vidíte v nich principiálně nějaký zásadní problém? Za výhodu považuji, že TUV by byla částečně předehřívána okruhem pro TS. A ztrátové teplo taky vychází lépe pro jednu nádrž, než kdyby to byly 2 samostatné nádrže. Pokud má navíc kombinovaná nádrž vyřešenou stratifikaci (vstupní studená voda by se hned nepromíchávala s teplou v celém svém objemu, tak bych do varianty kombinované nádrže klidně šel.
 4) Dotaz k použití kombinované nádrže na TUV s 2 výměníky Další komplikace v rozhodování. Pokud bych použil samostatnou AKU nádrž a samostatnou nádrž na TUV, tak nádrž na TUV se dělá i s 2 výměníky. Dá se zapojit dle schématu na posledním obrázku "http://www.ekovy.cz/topne-okruhy-tepelneho-cerpadla.htm" (pokud jsem to dobře pochopil, tak jsou použity dva 3cestné ventily, pomocí kterých je spodní výměník ohříván na +- teplotu otopné soustavy a horní výměník na max teplotu užitkové vody). Je dle Vás toto zapojení OK? A považujete toto zapojení za horší nebo lepší než kombinovaná nádrž AKU s TUV nádrží?
 5) Dotaz na smysl regulace vodního podlahové topení V diskuzích na TZB-info hodně diskutérů zastává názor, že je zbytečné z důvodu velké setrvačnosti soustavy s vodním podlahovým topení regulovat a je lepší seřídit soustavu ručně a nechat být. Dotaz zní, jestli má dle Vás regulace význam, a tedy smysl instalaci prodražovat o prvky automatické ekvitermní regulace? A pokud to má smysl, tak jestli máte nějaké doporučení, která by se měla při zapojení a regulaci jednotlivých topných okruhů dodržet? Popř. doporučení, jak zajistit správnou zónovou regulaci: koupelny (25°C), obývací pokoj (21°C), ložnice (19°C).
 6) Topný okruh / vytápění koupelen Znáte nějaký fígl, jak zajistit co nejefektivnější vytápění koupelny s ohledem na spotřebu TČ? Tím myslím, abych nemusel maximální teplotu, na kterou bude TČ vodu v soustavě ohřívat, moc navyšovat. Co jsem se zatím dopátral, tak se to řeší větší hustotou hadů v místnosti a zbytek se musí pořešit externím topidlem. Napadá Vás něco dalšího?

0
Chyba OpenTherm komunikace

   Dobrý den, chtěl bych se s Vámi podělit o problém a zároveň znát Váš názor. Rodinný dům mám řízen PLC systémem WAGO (jsem programátor) a řídím zde kotel Thermona KDZ25 převodníkem výstupní vody UI16.01 (0-10V -> OpenTherm, Thermona). Vše funguje, jak má. Na 4 kanálové analogové výstupní kartě (wago 750-559) je využíván momentálně pouze jeden kanál právě pro kotel. Rozhodl jsem se použít další kanál v kartě pro LED stmívač (také 0-10V, dimLED). Jakmile zapojím stmívač 0-10V do AO karty na další kanál, kotel začne hlásit poruchu E43 (Chyba komunikace OpenTherm). Když stmívač odpojím, vše je funguje. Nerozhoduje, na jaký kanál stmívač připojím. Setkal jste se v minulosti s něčím podobným? Dotaz jsem zadal také na Thermonu a WAGO podporu. Děkuji a přeji hezký den.

0
EasyControl CT 200

   Dobrý den, pořídil jsem si easyCONTROL CT200, ale jsem z něj úplně vedle, firma, co mi ho prodala společně s kotlem Bosch Condens GC9000iW 40 také. Nemohu zaboha nastavit ekvitermní regulaci. Níže nastavení hodnot.
Vliv prostoru: <žádný/nízký/střední/vysoký> žádný
Patní bod koncové (patrně má být topné) křivky: 20st
Koncový bod topné křivky: 90st
Min. teplota přívodu: 20st
Max. teplota přívodu: 90st
   Topení si dělá, co chce, pomalu natápí a potom přetápí. Časový denní program mám nastaven: 3:00-20st/ 6:00-22st/ 8:00-22st/ 14:00-20st/ 23:00-19st/ nevím jestli u ekv. reg. se má vůbec nastavovat, zda nemá být jen nastaveno 22st na 24hod. Co mě zaráží je, že při natápění je teplota vody v kotly max. 55st i když natápí z 20st na 22st..Těch 55st se drží do natopení na 22st, potom se začne teplota kotle snižovat až na 45st., ale asi pomalu, protože se přetopí na 23,5st. Podle mne by voda v kotli měla dosahovat i teploty 80st. při větší zátěži – zvýšení teploty o 3-4st. To samé při dosažení požadované teploty nastavené na termostatu rychleji klesat třeba až 30-38st, ale nevím, jak toho dosáhnout. Předem děkuji za váš čas.

2
M-Bus AMiT

   Dobrý den, připravujeme zakázku, kde budeme komunikovat s měřiči tepla Multical 603 a 403 firmy CAMSTRUP po komunikaci M-BUS s Amitem. Mohl bych vás požádat, zdali pro tyto měřice nemáte typovou aplikaci? Je to můj 1. M-BUS a trochu se v tom motám. Předem děkuji za Vaši odpověď.
P.S. Jsem Váš velký fanoušek

0
Podlahové topení – Viessmann cyklovaní

   Dobrý den, řešíme problém s podlahovým topením a kotlem Viessmann. Kotel topí zhruba 40min a pak se značně cyklovat 1x za 4min zapne hořák na 10s.
Kotel – Viessmann Vitodens 100-w (B1HA - 19)
Termostat – Google Nest Thermostat (OpenTherm)
Druh topení: podlahové 6 okruhů (délku bohužel jednotlivých okruhů nevím)
Parametry: Průtoky na všech větvích 3l/min. Teplota topné vody 38C
Druh stavby: nezateplená budova – byt 80m2
   Jedná se o pronajatý byt jsme v něm první zimu. Na podzim nebyl problém, ale jak teploty klesnuli k nule začali jsme jsi všímat, že podlahové topení není schopné vytopit místnosti. Pokud je topení min 1 h vypnuté a zapne se tak kotel bez problému topí skoro 40min (hoří hořák). Po 40min je na kotly teplota 44C a vypne se (hořák vypne a oběhové čerpadlo běží dál), poté co teplota klesne pod 38 C (10-15min) znovu se zapne teplota vylítne na 44C (asi zhruba za 10s) a vypne se (hořák vypne a oběhové čerpadlo běží dál) a na kotli teplota spadne pod 38C. Za 4 min opět. Jede takhle klidně celou noc teplota na kotli padá. Teplota v místnostech jde dolů, takže za noc máme v místnostech 16C. Jakmile se teplota kotle dostane na hodnotu +-30C zapne se zas na hodinu. Už u nás byly dva servisy a žádný jsi s tím moc neví rady kotel vyčistili a dala se i nějaká chemie do podlahový něco málo to udělalo kotel topí o 20 min déle, ale stejně pak dojde k cyklovaní. Min. výkon na kotli je nastavený přidali i otáčky na čerpadle. Zkoušel jsem zvednout teplotu topné vody na 42C topí o poznaní déle 1,5h, ale dojde taky cyklování. Vyšší teplotu nastavit nemůžu kotel pak vypíná bezpečností pojistka. Proto bych Vás chtěl poprosit o radu.

0
Nízké průtoky podlahového topení

   Dobrý den, máme postavenou novostavbu RD. Projekt na vytápění původně počítal s tím, že v patře budou radiátory nicméně jsme tuto myšlenku v průběhu stavby zavrhli a udělali podlahové vytápění všude. Spodní patro nám topí bez problémů, ale nahoře jsou na jednotlivých větvích v rozdělovači minimální průtoky (ani ne 0,5l/min). Jen jedna větev v patře má průtok 1,5l/min. Jako zdroj tepla máme plynový kondenzační kotel WBS 22i. Vodu do systému čerpá přímo kotel (modulaci čerpadla mám nastavenou na 75% - 100%). Voda na přívodech do jednotlivých okruhů je teplá, ale vratky jsou studené. Pracovní tlak na kotli je 1,6bar a nekolísá. Zkoušeli jsme horní větve odvzdušnit, úplně zavřít všechny větve v přízemí, ale bez výsledku. Jediné, co mě napadá je, že to čerpadlo na kotli prostě neutáhne. Pro jistotu přikládám ještě fotky rozdělovačů v obou patrech a zapojení kotle. Díky za odpověď.

0

Stránky