Regulace, automatizace a jak na ni

pošta Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.

Nadpis Úvodní část Komentáře
TČ Viessmann VITOCAL 100-S - lze použít BPT 57?

   Dobrý den, jakou cestu zvolit? Použít VITOTROL 200A? (Neznám celkovou cenu - prý asi 10.000 Kč). Nebo lze použít i BPT57 nebo jiný BPT? Od Viessmannů se nedovím, zda lze použít BPT57. Preferuji bezdrát. Všude je podlahové topení, TZ asi 3,8 kW. Děkuji moc.

0
Přemístění prostorového přístroje QAA

   Dobrý den, pane Valtře. Počátkem roku 2014 jsem se na vás obrátil s prosbou o pomoc o vyřešení správnosti zapojení prostorového termostatu siemens QAA 75 a regulaci Siemens RVS63.283/109. Vše dopadlo ke spokojenosti, přijel pan Miroslav Legutko a vše zprovoznil. Ještě jednou vám oběma děkuji.
   Nyní se na vás obracím s prosbou o pomoc, co se týče přemístění zmíněného prostorového termostatu. Ve dvoupatrovém domě (všude podlahové teplovodní vytápění – kotel na tuhá paliva) se potýkáme s problémem vytápění horního patra. Dokud jsme byli v domě pouze s manželkou, chladnější ložnici jsem neřešil. V patře máme ale i dětské pokoje. V přízemí teplota 22 °C – v patře někdy i 21 °C. Zkoušel jsem různě seřizovat průtoky, zejména ubrat v přízemí, ale téměř bez úspěchu. V přízemí – obývací pokoj spojený s kuchyní a jídelnou = jedna velká místnost – trávíme 80 procent času, a i díky tomu nastavená teplota (22) je zde snáze dosažena. Zatímco v patře je o zhruba 2 stupně méně... Můj dotaz zní, zda existuje nějaké řešení, jak dostat komfortně, aniž bych musel sekat do zdi, dostat termostat do patra. Nebo existuje nějaká možnost bezdrátového čidla, podle kterého by se termostat řídil? Děkuji moc za vaši radu.

0
Nastavení regulace Siemens

   Dobrý den pane Valter, pročítal jsem Váš web ohledně regulace topení a chtěl bych Vás požádat o radu ohledně naší specifické situace. Předem se omlouvám za velmi dlouhý email, ale problém je komplexní:-) Chtěl bych Vás požádat o radu ohledně regulace kotle Baxi Luna Platinum+ 1.12 (elektronika Siemens LMS15), který máme nainstalovaný v našem RD po rekonstrukci v Jičíně. Tepelné ztráty objektu jsou kolem 5kW (v podlaze 22cm EPS Grey; steny 16cm EPS Greywall; půda a šikmá střecha cca 32cm foukané izolace Climatizer, dřevěná okna s trojskly; systém nuceného větraní s rekuperací tepla).
   Stávající situace je následující. Kotel je umístěn v technické místnosti, je vybaven bezdrátovou soupravou pro QAA75 a termostat je umístěn v obývacím pokoji. Na všech radiátorech kromě obývacího pokoje jsou termostatické hlavice Heimeier K. Na terase s orientaci na sever je umístěno čidlo QAC34/101. Do včerejšího dne jsem měl Druh provozu pro Topný okruh 1 (parametr 700) nastaven na Automaticky s Komfortní teplotou (710) nastavenou na 21,5°C a Útlumovou teplotou (712) nastavenou na 19°C. Komfortní teplota byla nastavena od 6:00 do 21:30 (manželka na mateřské), Útlumová pres noc. Strmost topné křivky (720) byla cca 1,7; vliv prostoru (750) byl 50%. Parametry 740 (min. náběhová teplota) a 741 (max. náběhová teplota) byly nastavené na 25°C resp. 55°C. Výsledek tohoto systému je, že v obývacím pokoji s jídelním koutem je krásných cca 22°C, kotel netopí. V tomto pokoji se projevuji solární zisky a zisky z vaření / pečení a pobytu osob. V ostatních pokojích je cca 19°C a je tam tedy zima, protože kotel netopí...
   Včera jsem si zkoušel s nastavením hrát a udělal jsem následující změny. Vliv prostoru jsem nastavil na "----%", strmost křivky jsem upravil na 0,9 a parametry min/max. teploty topné vody na 25°C resp. 45°C. Po teto změně kotel začal kontinuálně topit ve všech místnostech a dům se krásně vytopil na cca 22 resp. 23°C v obýváku, kde byli 4 lidé, a tedy interní zisky. Teplota kotle byla po celou dobu na cca 35°C. Spotřeba plynu byla cca 2kWh za hodinu (měřeno kotlem). K tomuto novému scénáři bych se chtěl zeptat na několik otázek:
Na základě, čeho se kotel rozhoduje, zda topit nebo netopit? Nebo topí opravdu 100% času?
Reaguje v tomto scénáři kotel nějak na nastavené fáze pro Komfortní (6:00 - 21:30) a Útlumovou teplotu? Tedy vypíná na noc? Ráno jsem v 6 vstával, v pokoji bylo téměř 23°C a od večera přibyla spotřeba cca 13kWh.
Pokud je nyní v dome řekneme tepleji, než je potřeba, co je potřeba upravit? Strmost křivky, vliv prostoru, ...?
Pokud bych upravil parametr Vliv prostoru na nějaké %, začne to reagovat na teplotu v obývacím pokoji, kde je termostat?
Jaký je rozdíl mezi tím, když je Vliv prostoru nastaven např. na 10% vs. 50% vs. 90%?
Chtěl bych Vás požádat o doporučení, jak nejlépe systém nastavit, aby udržoval v domě cca těch 21-22°C a byl co možná nejúspornější...
Předem mockrát děkuji.

0
AN a podlahové topení

 Dobrý den. Rád bych s Vámi zkonzultoval, popřípadě u Vás objednal návrh regulace podlahového topení.
 Je to možné? Mohu se na Vás obrátit? Jedná se o sestavu s akumulační nádrží s topnou patronou, kamny s výměníkem, a podlahovým topením a žebříky v koupelnách. Děkuji.

0
Regulace podlahové topení

   Dobrý den, již 3 dny procházím internet a nemohu se nikde dočíst odpověď na mou otázku. Jelikož jsem velmi pročítal i Vaše rady, rozhodl jsem se zkusit své štěstí u Vás. Můj kamarád si nechal na novém domě udělat vytápění kotlem Junkers Cerapur Comfort, zároveň je kotel použit pro teplou vodu s připojením ke kondenzačním nádobám atd... Systém jako takový funguje v pořádku, vytápění je řízeno regulátorem umístěným v obývacím pokoji (Junkers FW 120). Vytápění je řešeno podlahovým topením. A tady je problém. Po zapojení kotle a podlahové topení již mu nikdo nechce dořešit vzájemnou komunikaci. Do jednotlivých místností mu pouze nainstalovali na zeď (bez el. připojení) termostaty značky Salus na principu (on/off) řízení. Vzájemně však ani v kotli a ani v rozvodu podlahové vytápění žádný prvek není připojen a nekomunikuje To má za následek, že větve, kde topit nechce musí mít manuálně v podlahovém topení vypnuté imbusovým klíčem. Jelikož se v elektronice vyznám, dokážu nastavit spouštění podlahových větví podle termostatů v daných místností, ale... Problém je, jak propojit komunikaci topení s kotlem. Má domněnka:
Varianta je napojit topení pouze na (on/off) spínač kotle (svorky LR a LS) nebo využít svorky 4,2,1 pro analogovou regulaci. Čemu však nerozumím:
   Pokud zvolím svorky LR a LS, musím odpojit zároveň čidlo Ekvitermní regulace ze svorek B,B nebo se nějak dá využít obojí současně? Druhá možnost, pokud se rozhodnu využít svorky 4,2,1, mohu mít připojeno čidlo i na svorce B,B ? jedná se o jeden jediný okruh pro vytápění. Předem velmi děkuji za odpověď či radu.

0
Cyklování kotle Baxi

   Dobrý deň, mám presne ten istý problém s cyklovaním kotla Baxi duo tec compact 1,24 (3,4-24kW).........Problém ten istý na 10s zapne plyn potom točí pár minút bez plynu, zase zapne na 10s............a tak dookola. Myslel som že má kotol vysoký spodný výkon, ale moc sa mi to nezdá.....Mám veľký rodinný dom ,vykurovaná plocha cca 260m2....14 radiátorov.......Kolega má ten istý kotol na byte v systéme možno tretinu vody oproti mne a žiadne problémy s cyklovaním....Neviete čím by to mohlo byť? Ďakujem

0
Podlahový rozdělovač IVAR

   Dobrý den, máme podlahové teplovodní topení od f. IVAR (6 smyček). Měli jsme kotel IMERGAS ZEUS MINI. Ten jsme teď vyměnili za kondenzační kotel Imergas Victrix Zeus. Na vstupu do podlahovky je DUAL-MIX s by-pasem. To je pro kondenzační kotel naprosto nevhodné. Ventil je zatvrdlý a je třeba ho vyměnit. U firmy IVAR mě doporučili dát ventil s větším průtokem VDS01 a regulační šroubení DD301. Náš topenář ale tvrdí, že je to zbytečné a nemusí se na vstup dát nic. Kdo má pravdu? Děkuji předem za odpověď.

0
Vitotrol 200A a trojcestný směšovač

   Dobrý den pane Valtře, mám pár dotazů ohledně regulace kotle Viessmann Vitodens 200-W, ale od začátku. Rekonstruoval jsem v RD z r. 1930 kotelnu. Původní systém ÚT byl samotížný, po 15ti letech rozšířený o radiátory i do stejného podlaží jako kotel, a tedy přidáno oběhové čerpadlo. Systém byl dále ještě doplněn Komexthermem s čtyřcestným směšovacím ventilem. Celkový počet článků radiátorů je cca 400. Po plynofikaci za dalších 5 roků byl uhelný kotel nahrazen kotlem s tlakovým plynovým hořákem. Na regulaci se nic nezměnilo a sestava fungovala s Komexthermem celkem bez problémů – hořák natápěl primární okruh z 50 do 85 stupňů a Komextherm reguloval ekvitermně vodu do soustavy (sekundární okruh) na teplotu dle ekv. křivek. Nyní, po 20ti letech tohoto provozu, byla provedena další rekonstrukce kotelny a použit kotel Viessmann Vitodens 200-W (B2HB) 35kW s regulací Vitotronic 200 (HO2B) a připojením přes internet s možností ovládání pomocí aplikace v mobilním telefonu. Kotel je připojen přímo do otopné soustavy bez jakéhokoliv směšovače. Ke kotli je dále připojen zásobník TV (Vitocell 100-BW) 250 l a také fototermické panely s regulací SM1 využité pouze na ohřev TV. Kotel funguje bez problémů v ekvitermním režimu a díky obrovskému rozsahu modulace dokáže jet v tomto počasí (kolem 10 stupňů venku) trvale bez vypínání třeba jen na 6 % výkonu a dodávat tak do soustavy vodu o teplotě i méně než 25 stupňů. To, myslím, je optimální režim, když jede trvale. Podotýkám, že v soustavě je cca 400 litrů vody. Ponechme stranou nastavování topných křivek. A nyní k těm dotazům:
 1. Rád bych doplnil kotel ovládáním Vitotrol 200A a to především kvůli pokojovému čidlu teploty. Funguje pak Vitotrol tak, že v ekvitermním režimu zpětnovazebně koriguje ekvitermní křivky nebo je to jen hloupý dvoustavový termostat použitelný pro regulaci podle teploty ref. místnosti?
 2. V některých schématech v prospektech firmy Viessmann je kreslen výstup z kotle do soustavy přes trojcestný směšovací ventil se servem. Jaký by byl význam použití tohoto ventilu (zvláště v mém případě), když modulace kotle reguluje teplotu vody v širokém rozsahu i bez jeho použití?
 3. V materiálech k Vitotrolu 200A je psáno, že vnitřní čidlo je použitelné jen při použití topného okruhu se směšovačem – proč? Bez něj to nejde? Viz zde: http://www.toptechnika.cz/Kondenzacni-kotle-Prislusenstvi-regulace/Vitotrol-200-A
 4. Pokud se nepletu, Vitotrol 200A je připojen přes externí rozšíření EA1 a sběrnici KM-BUS (145)?
   Na závěr jen takový poznatek – bohužel u firmy Viessmann mi poněkud chybí nějaká přehledová komplexní schémata možností vzájemných propojení a významu jednotlivých dodávaných prvků. Vše pak čerpám jen z návodů k použití a tam mnohdy ty informace ani nejsou. Nedělám si ani iluze o znalostech podrobností u školených techniků. Dále mi poněkud vadí, že téměř nic dalšího nejde připojit přímo do řízení kotle a ke všemu je nutné přikupovat často předražené různé interní či externí moduly. Bez toho nelze připojit třeba ani cirkulační čerpadlo TV. Vrcholem předraženosti je čidlo venkovní teploty za cca 1500,- Kč s termistorem v hodnotě 10,- Kč… Předem Vám děkuji za odpověď.

0
Podměty do nové knihy

Děkuji za informace, které sdílíte, ať již v knize či zde na webových stránkách (jsem zde poprvé, tak jsem toho mnoho nenačetl :).
Dovolím si přidat okruhy témat, které mne jako projektanta VZT zajímají a rád bych se s nimi blíže seznámil.
 1) Regulace obtokové klapky deskového rekuperátoru při teplotách pod bodem mrazu. Výhody/nevýhody teplotního řízení na základě rozdílu teplot, instalace vlhkostního čidla pro zajištění maximální výtěžnosti zpětného zisku tepla - účinnosti rekuperátoru.
 2) Pokročilý algoritmus řízení rotačních a deskových rekuperátorů s ohledem na max. účinnost jak v režimu topení i chlazení i s ohledem na kondenzaci.
 3) Obecné zásady použitého algoritmu řízení výkonů ohřívačů, chladičů v závislosti na přesnosti použitých čidel a jejich zapojení (často se setkávám s chybně vyhodnocenými a zobrazovanými teplotami na monitoringu nejen ve VZT). Vliv volby kabeláže teplotních čidel stíněné/nestíněné atd.
 4) Podrobný popis řízení regulátorů průtoku vzduchu po komunikačním protokolu MP-BUS, MODBUS vyčítání aktuálních požadavků průtoků vzduchu v regulátorů, algoritmus následného řízení ventilátorů VZT jednotky. Optimalizace "PID" regulace s ohledem vzájemnou vazbu "vzduchový výkon ventilátoru - nastavení listu klapky regulátoru průtoku" s ohledem na minimalizaci příkonu ventilátoru tj. co nejvíce otevřený - neškrcený VZT rozvod regulátory průtoku.
Bylo by toho ještě víc, ale to si budu muset oživit Vaši knížku. Hodně sil a nápadů při tvorbě nejen knihy.

0
Přechod z regulace Komextherm na Vitotronic 200

   Dobrý den pane Valter, v mém RD přízemí a podkroví mám celkem 15 radiátoru litinových 500x160mm, celkem 235 článků a 4 jednoduché deskové radiátory. V systému je tudíž cca 260 litrů vody. Radiátory jsou předimenzované. Doposud jsem vytápěl plynovým kotlem Destila s ekvitermní regulací Komextherm. Ohřev teplé vody akumulačním bojlerem. El. regulace Komextherm byla nastavena na nejnižší topnou křivku a teplota topné vody se v systému pohybovala v rozmezí od 27 do cca 35°C, podle venkovní teploty. Nyní jsem nainstaloval kotel Vitodens 222-W s ekvitermní regulaci Vitotronic 200, typ HO2B. Navíc mám v jednom pokoji Vitotrol 200A. Nyní mám zapnutý pouze ohřev vody na 55°C. Ale v příštím týdnu asi budu muset zatopit. A hlavní problém nastavit a vyladit topnou křivku. U Vitotronicu 200, typ HO2B je taková fajnovost, že vidím na displeji topnou křivku, jak vypadá podle požadované teploty v prostoru. Sklon křivky můžu nastavit od 0,2 do 3,4. Při dodání je nastaven sklon 1,4 a úroveň 0. Nicméně protože jsme starší lidé, chci si nastavit požadovanou teplotu na 23°C a redukovanou na 21°C. No, a protože si vzpomínám, že za minulé regulace jsem měl teplotu topné vody v tomto období cca 27-28°C, tak této teplotě by odpovídal sklon topné křivky Vitotronicu 0,4 a úroveň +0,4. Pane Valter, to jsou pouze mé laické úvahy, ale myslím si, že určitá souvislost s předcházející regulaci Komextherm s ohledem na teplotu topné vody by měla být. Na displeji Vitotrnicu je uváděna teplota kotle v °C a předpokládám, že to je teplota vstupní do systému. Dům je zateplený před i po výměně zdroje topení. Pane Valter, prosím, pokud najdete chvilku o Váš názor, zejména v čem se pletu.

0

Stránky