Regulace, automatizace a jak na ni

pošta Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.

Nadpis Úvodní část Komentáře
Akumulační nádrž u TČ

   Hezký den, Mám zapojené tepelné čerpadlo s plynovým kotlem v hybridním provozu viz obrázek. je možné že taktovací nádoba je špatně zapojená? Topím-li plynovým kotlem na 45°C čidlo z obrázku č. 11 ukazuje 45 °C, taktovací nádoba čidlo č 12 ukazuje 41 °C max 42 °C a čidlo č. 3 vstupu do radiátorů 40 °C max 41 °C, zpátečka z radiátorů čidlo č.4 cca 36 °C.
   Abych se dostal na vstupní teplotu 45 °C do radiátorů musím nastavit na plynovém kotli tak na TČ na 50 °C. Neměla by být napojená taktovací nádoba jinak? Děkuji za případnou radu. Hezký den.

0
Regulátor Super CAR plynového kotle IMMERGAS

   Dobrý den pane Valter. Je to pár týdnů, co jsem si ke kotli IMMERGAS VICTRIX SUPERIOR 32 X 2 ERP dodatečně pořídil řídicí jednotku Super CAR a k ní příslušné čidlo vnější teploty (dosud jsem rok jel jen na kotlový termostat). U této řídicí jednotky je proponováno, že při připojení čidla vnější teploty, její regulátor pracuje jako ekvitermní, navíc jako adaptivní. Ekvitermní "křivkou" je jen přímka, adaptace má spočívat v automatickém posunu ekvitermní "křivky" k nižší nebo vyšší teplotě otopové vody. Dejme tomu, že toto akceptuji.
   Ale při vší mojí dosavadní snaze o nastavení a podle dosavadní zkušenosti z jeho provozu, regulátor pracuje jen tím způsobem, že ekvitermní "křivka" slouží jen jako horní limit na který regulátor vytáhne teplotu otopové vody odpovídající momentální venkovní teplotě. Na tuto mezní teplotu je kotel hnán maximálním výkonem. Po dosažení této teploty je výkon kotle výrazně stažen, někdy až na nulu. Pak následuje časová prodleva, kdy teplota otopové vody klesne prakticky téměř až na teplotu vzduchu v referenční místnosti. Pak se toto opakuje. Průběhy teploty otopové vody mám zaznamenány v grafu. Výsledkem je, že teplota otopové vody výrazně kolísá a tím samozřejmě kolísá i tepelná pohoda.
   Ekvitermní regulátor při venkovní teplotě kolem nuly by kotel měl držet, byť jen na minimálním výkonu. Rozhodně by kotel neměl zhasínat. Rozhodně v případě klasického rodinného domu ze škvárovek na 45 cm, který není dodatečně izolován, což je můj případ. Tepelné ztráty takového domu při venkovní nule stupňů, a i při požadované útlumové teplotě v referenční místnosti budou určitě přesahovat minimální výkon kotle na který je schopen jet. A tedy opakuji, kotel neměl vůbec zhasínat.
   Popsané chování podle mého názoru nelze nazvat ekvitermní regulací. V podstatě se to převážně chová jako primitivní "prostorový regulátor" pouze s tím bonusem, že je maximální teplota otopové vody limitována na základě momentální hodnoty teploty venkovní. Chybí možnost nastavení rampy, podle které se bude řídit náběh teploty v místnosti. A to, prostřednictvím jakého výkonu kotle bude teploty referenční místnosti dosaženo při momentální teplotě venkovní. Ne že se bude cílové teploty otopové vody dosahovat vždy maximálním výkonem, až na dojetí na limit teploty, ne?
   Shodneme se v tom, co se dá popsat jako chování regulátoru, který se dá nazvat jako ekvitermní?
Máte nějaké zkušenosti s regulátory pro kotle zn. IMMERGAS? Speciálně se Super CAR, případně jinými?
   Pokud tyto zkušenosti máte, dá se podle vás některý z těchto regulátorů nastavit tak, aby se choval jako opravdu ekvitermní (tedy minimálně v tom, že základní teplota otopové vody bude trvale závislá na venkovní teplotě, tedy v zimním období kotel prakticky nikdy nezhasne?)
   Než budu kontaktovat někoho od prodejní firmy, chtěl jsem se poradit s někým nezávislým, protože se obávám, že tam nebudou moc tušit, jak se prakticky chová ta skříňka, co prodávají.
   Předpokládám, že kotle IMMERGAS a řídicí jednotky IMMERGAS pracují podle vlastního protokolu a nebude možné řídicí jednotku nahradit nějakou od nezávislého výrobce. Máte s tím nějaké zkušenosti?
   V mezním případě (pokud nebude možné dosáhnout nastavení opravdovského chování ekvitermního regulátoru) budu muset s řízením vyměnit i kotel, protože popsané chování musí zákonitě zvyšovat spotřebu plynu nad hodnotu, která by byla při správném chování ekvitermní regulace.
   Máte zkušenost s nějakou značkou kotlů jejichž ekvitermní regulátor pracuje tak, jak si představuji? Případně která značka kotlů pracuje s regulátory podle nějakého veřejného protokolu? A na takovém protokolu jsou dostupné přijatelné řídicí jednotky – ekvitermní regulátory? Předem děkuji za Vaše jakékoliv vyjádření.

0
Zapojení dle projektu by mělo být jiné

   Dobrý den, možná si vzpomenete na úpravy vytápění v našem bytovém domě (naposled se jednalo o snížení H oběhového čerpadla pro podlahové vytápění). Vše stále funguje dobře, byť z mého pohledu nikoliv standardně (ačkoliv se 80% tepla spotřebuje na vytápění, tak více jak 50% času pracuje tepelné čerpadlo v režimu ohřevu vody; voda se také v topné sezóně ohřívá o moc déle než v létě a v chladném počasí jsou na její ohřátí vždy potřeba obě větve tepelného čerpadla, zatímco v létě vždy stačí jedna větev).
   Vůbec mě dříve nenapadlo, že by se zapojení mohlo lišit od projektu. Když jsem se ale díval na schéma zapojení dle projektanta, zjistil jsem jeden rozdíl (viz přiložený soubor, rozdíl je vyznačen oranžově). Zdá se mi, že správné je zapojení dle projektanta. A že rozdílné zapojení může být příčinou nestandardního chování popsaného výše. Při ohřevu vody se současně topí (akumulační nádrž se vytápí v zimě, ale i v létě, i když méně). Nejspíš odlišné zapojení je hlavní problém a nikoliv "prosakování" přepínacího ventilu, jak jsem se v minulosti domníval (a jak jste již dříve zpochybnil).
   Uvítám Váš názor na to, zda současné odlišné zapojení může významně ovlivnit chování soustavy. Doporučil byste změnit zapojení tak, aby odpovídalo schématu projektanta? Děkuji.

0
Bosch Condens 2300iW 15 problém s regulací

   Dobrý den, mám druhým rokem kotel Bosch Condens 2300iW 15, napojený pouze na podlahové topení, bez ohřevu užitkové vody a řízený vestavěnou ekvitermní regulací. Regulace by fungovala dobře, ale vždy po nějaké době (cca 1-2 měsíce), začne kotel sám nesmyslně zvyšovat teplotu.
   Venkovní teplotu ukazuje správně, požadovaná teplota na výstupu je třeba cca 30°C, ale skutečná výstupní teplota se zvýší na 34-35°C a reaguje na změnu venkovní teploty minimálně. Na úpravy topné křivky (mám nastaveno 22/37), třeba o 2 stupně, téměř nereaguje, přestože je přetopeno a odchylka požadované a skutečné teploty na výstupu se dále zvyšuje. Až při velkém snížení, třeba na 20/32 se kotel rovnou vypne, namísto aby snižoval teplotu na výstupu. Aby začal opět fungovat normálně, musím vytáhnout vidlici ze zásuvky.
   Několikrát, protože zřejmě má nějakou trvalou paměť a po prvním vypnutí a zapnutí zase začne topit mimo rámec. Pak znovu nastavím normální topnou křivku (22/37) a zase funguje nějaký čas, jak má. V nastavení jsem žádný parametr, který by mohl dělat neplechu, nenašel. Nemáte s tím zkušenost?

0
Výměna čerpadla v kotli

   Dobrý den. Už jednou jste mi dobře poradil, a tak si dovolím Vás obtěžovat znovu. U kotle Panter 25 KKO mne opustilo čerpadlo a technik ho nahradil novým, resp. motorem, čerpadlo – motor PROTHERM GEPARD / PANTHER - 0010032795 / 0020097216 / 0010032761. Tenhle typ funguje správně ale domnívám se, že je nastaven na příliš vysoký výkon. Radiátory jsou dost slyšet, hlavně pokud topí jen jeden okruh. Na čerpadle je ovládání výkonu ale nepodařilo se mi získat manuál, takže si do nastavení netroufám zasahovat. Původní čerpadlo možnost nastavení nemělo. Prohledal jsem internet a bohužel nikde jsem se nějaké informace nedopídil. Můžete mi pomoci? Děkuji velice a přeji krásný den.

0
Teplotní křivka TČ Vaillant

   Zdravím, pane Valtře, jen pár dní topím novým TČ, ovšem i díky Vašim stránkám se postupně seznamuji s nastavením topné křivky apod. V domku jsou nové nízkoteplotní radiátory, bez nádrže, celodenní teplota 24 stupňů, bez ohřevu TUV. Topná křivka je 0,4. Zatím se eviduji údaje o venkovní a vnitřní teplotě, teplotu topné vody, spotřebu elektřiny i přírodní zisk.
Až se venku oteplí, určitě budu chtít teplotu uvnitř snížit ... Jaký postup mám zvolit?
 a/ snížit topnou křivku
 b/ snížit jen požadovanou teplotu v bytě
 c/ vše ponechat, korekcí upravit vnitřní teplotu v bytě (kde je v regulátoru vnitřní čidlo)
TČ je Vaillant aroTherm 75/6, ekvitermní regulátor VRC 700/6, obytná plocha cca 90m2, bungalov, zateplení 5 cm polystyrén, střešní izolace 14 cm minerální vata, plastová okna, zděná stavba Ytong 365 mm. Stáří objektu 22 let, dřívější topení elektrokotel, vysokoteplotní radiátory, klasická kachlová kamna.
Děkuji dopředu mockrát, Vaše stránky jsou vynikající.

5
Plynový kotel Buderus – bezdrátový termostat EMOS P5623

   Dobrý den, prosím o informaci, z důvodu umístění krbu v obývací místnosti, kde je umístěna regulace teploty plynového kotle Buderus Logamax UO 52. 24T, pomocí kabelu, chci kotel ovládat z jiné místnosti pomocí bezdrátového termostatu. Můžete prosím uvést jaký typ bezdrátového termostatu mám pořídit a jak ho zapojit? Byl mi doporučen Emos-p5623. Samozřejmě původní ovládání z obýváku odpojit. Velmi Vám děkuji za jakoukoliv odpověď.

0
Akumulační nádrž s kotlem Licotherm

   Dobrý den, moc bych Vás chtěla požádat o radu s připojením kotle Licotherm combi 26kW (7-24kW). Součástí stávajícího kotle na tuhá paliva Viadrus Herkules U26 – 15kW, je akumulační nádrž 1000 litrů. V topné sezoně natápí také TUV. Stále tápu, zda je nutné nádrž zachovat v případě výměny za automatický kotel viz výše. Uvádí se, že optimální výkon pro kotel je 60%. Neměl by tedy topit na minimální výkon a dusit se. Ani časté usínání není optimální. Topenář mi radí zachovat nádrž a topit na minimální výkon – kotel topí na minimum stále a využívá se voda z nádrže. V diskuzích spíše čtu, že aku není třeba. Vidina volného prostoru a místo nádrže skladovat peletky, a ještě bych utržila za ni nějakou kačku se mi zamlouvá. Ale pokud má nějakým způsobem chránit celý topný systém? V dokumentaci o domu jsou uvedeny ztráty 8,5kW při -15°C. Tam je tedy uveden zplynovací kotel Atmos DC14R s požadovaným výkonem 10,6kw. Děkuji moc za rady a postřehy.

0
Připojení TČ k podlahovému topení

   Dobrý deň pán Valter, už ani neviem cez akú hordu stránok som sa k vám preklikala, ale asi po dvoch hodinách čítania vašich príspevkov som zistila ako malo toho viem. Rada by som vás teda poprosila o vzácnu radu ohľadom správneho zapojenia jednotlivých komponentov. Mám 8kW tepelné čerpadlo vzduch-voda (s pomocnými 9kW špirálami v prípade potreby) značky Daikin EHVH08S23DA9W7 ktorý je osadený v jednoposchodovej novostavbe iba s podlahovým kúrením AL-PEX16x2mm na celkovej vykurovacej ploche 153m2.
   Predajca čerpadla vypočítal že tepelné čerpadlo je viac než postačujúce. Čerpadlo sa nachádza na poschodí v technickej miestnosti a vedľa neho je situovaný aj jeden jediný 7 okruhový rozvádzač. Problém vznikol po zistení, že mám dlhé okruhy (5x po 200 metrov a 2x po 100 metrov - spolu 1200 metrov), predajca však konštatoval, že to nie je až taký problém len budem potrebovať anuloid (Ivar 550600 A), expanzne nerezové nádoby do 8 bar (24l na SV a 24l na TUV) a sekundárne čerpadlo (Grundfos Alpha 3 25-80 130) aby mi to tu vodu pretlačilo, keďže interné obehové čerpadlo v tepelku je slabé. Po menšom prieskume som si myslela, že viem ako anuloid funguje, ale ako som čítala na vašom webe je toho oveľa viac - laminárne prídenie, regulátory prietoku, potreba teplomerov na všetkých vývodoch, veľkosti potrubí...
   Predajca však priznal že sa do vodarčiny nevyzná tak som oslovila viacero kúrenárskych firiem na ktorých bolo zjavne, že s anuloidom nemajú skúsenosti takže si to cele logicky skúšam rozvrhnúť sama (len teda neviem ci som na dobrej ceste a preto vás prosím o radu). Viem, že primárny okruh by mal byť o 5-10% väčší než sekundár, netuším však ako to docieliť. Keďže mám dlhé okruhy v podlahe tak predpokladám že voda do anuloidu na spätnej ceste príde už studena. Tepelne čerpadlo ma 1" vývody na vykurovací okruh ale anuloid je 5/4" - aké by malo byt potrubie? ALPEX 26, 32 ci 40mm. Mal by mat sekundárny obvod expanznú nádobu? Ak áno ako približne veľkú a kde napojenú - na teplej ci spätnej, medzi čerpadlom a anuloidom alebo medzi anuloidom a rozvádzacom?
   Bude veľmi vadiť ak potrubie do a z anuloidu je vertikálne? Je potrebný regulátor prietoku? Ak áno tak v ktorých miestach - z pohľadu anuloidu T1,T2,T3,T4? Podlá výpočtu objemu vody v podlahovke mi vychádza cca 135 litrov vody a podlá kalkulačky (https://zilmet.it/en/heating-vessels) sú 24 litrové expanzne nádoby dostačujúce (ak teda správne počítam). Tepelné čerpadlo ma nádrž s 230 l vody a aj zabudovanú 10 l expanznú nádobu ktorá je napojená na spätnú vetvu z vykurovacieho okruhu. (prílohy môžem samozrejme odposlať pre lepšiu predstavu). Ospravedlňujem sa ak je priveľa otázok, rada by som tomu však porozumela a vopred preto ďakujem za každú pripadnú odpoveď.
 Doposielam prílohy. Vysvetlivky:
   O - odvzdušňovací ventil
   OU - uzáver s odvzdušnením
   P - čerpadlo
   U - uzáver
   F - filter s odvzdušňovacím ventilom a vypúšťaním
   EX - expanzná nádoba
   A - anuloid s odvzdušňovacím ventilom a vypúšťaním
   PV - poistný ventil s vypúšťaním
   SK - spätná klapka
   zelena - studena voda
   oranžova - tepla voda
   fialova - recirkulacia TUV

0
Protherm Ray KE 12 – nastavení výkonu spirál

   Dobrý den, máme doma elektrický kotel Protherm Ray KE 12 a rád bych se zeptal, zda jde tento kotel nastavit tím způsobem, aby topil pouze na výkon 1KWh. Dle jeho stupnice výkonu zatím bohužel topí pouze na sudé hodnoty, tedy 2, 4, 6KWh... a při příznivějších venkovních teplotách, kdy není třeba tak topit, hodně osciluje, protože zbytečně přetápí i při 2KWh, děkuji.

0

Stránky