Průtoky

Problémy s průtokem spotřebičů (podahové topení, radiátory)

Cyklující kotel - opět

   Dobrý den, při hledání problému cyklujícího kotle sem narazil na vaše stránky s dost podobným problémem. Řekl bych až vyloženě stejným. Ale jsem naprostý laik a chci se poradit spíše a znát váš názor, kdyby to bylo možné.
   Loni jsme se přestěhovali do koupeného domu. Jde zde Viessmann Vitodens 100W s teplovodní podlahovkou. Loňskou sezónu byl problém, že kotel často cykloval ale voda nešla do oběhu – zanešený výměník kotle z nečistot podlahovky – provizorně vyčištění a řeším letos čištění, proplach, správně médium apod. Ale poté jel kotel v režimu, jak je uvedeno v tomto problému https://valter.byl.cz/cyklovani-kotle-viessmann-vitodens
   Při prvním zapnutí kotle jede potřebnou dobu, než se voda nahřeje. V udržovacím denním režimu špína často cca po 5 minutách nahřeje na cca 45 stupňů a klesá postupně na cca 26. Kotel není řízen žádným termostatem. Pouze volbou výkonu na kotli samotném. A regulaci jednotlivých větví na podlahovém topení.
   Posílám fotku zapojeni podlahového topeni následně do e-mailu. Už sem tu měl i někoho kdo se na to podíval. Ale nic moc konkrétního mi k tomu nikdo neřekl. Jinak k fotografii. Oběhového čerpadlo na rozdělovači je spuštěné pořad na nejvyšší výkon (ze 3 možných) na čerpadlo je napojený (pokud to poznám dobře) příložný termostat na potrubí, ten ale leží jen volně nastaven na 80 tím pádem asi neplní svou funkci. Průtokoměry jsou zanesené, ale to budu řešit v rámci čištění. Jestli sem dobře pochopil z původního příspěvku tak termo hlavice na vstupu do podlahovky je hloupost?
   Je to termohlavice s kapilárou, jestli jsem to poznal správně. Chci poprosit o radu, jak by to mělo být správně a jak jednotlivé komponenty mají být nastaveny, zapojeny. Topeni jako takové fungovalo. Jen to neustále cyklování. Předem vám moc děkuji.

Dynamické vyvážení tří vchodů

   Dobrý den, ještě jsem přemýšlel o vyvážení jednotlivých vchodů. Uvítám Váš komentář k následujícímu způsobu vyvážení:
 1. Pro každý vchod se nainstaluje na vratné potrubí měřič tepla/průtoku a za něj (ve směru proudění) motoricky ovládaný ventil.
 2. Na přívodní i vratné potrubí se nainstalují snímače teploty.
 3. Ventil bude řízen tak, aby rozdíl teplot na přívodním a vratném potrubí nabýval zadanou hodnotu. Přitom se však průtok musí pohybovat v zadaném intervalu.
   Při velkém odběru tepla bude průtok dosahovat maximální hodnoty a rozdíl teplot bude vyšší než zadaný. Při malém odběru tepla bude průtok dosahovat minimální hodnoty a rozdíl teplot bude nižší než zadaný.
   V našem případě by mohl být minimální a maximální průtok pro celý dům 7,5 a 10,5 m3/hod., což vychází 2,5 a 3,5 m3/hod. na vchod. Rozdíl teplot by mohl být 3,5 K (u průtoků vycházím z pozorování stávajících hodnot, u rozdílu teplot z Vašeho odhadu).
   Při maximálním průtoku a zadaném rozdílu teplot mi vychází tepelný výkon 14 kW, při minimálním průtoku a zadaném rozdílu teplot pak 10 kW. Děkuji.
PS. Řešení by bylo nákladné, takže aktuální není. Nicméně pokud by se jím uspořilo 5%, mohlo by se to s rostoucími cenami elektrické energie nakonec vyplatit (pokud jsem zase neudělal nějakou chybu).

Lepšia regulácia a chytrá domácnosť Junker TR 200

   Dobrý deň, mame starší kotol Junkers eurostar zwe 24-4 mfk a k nemu samozrejme regulátor TR 200. Kotol neplánujem meniť, mam dokonca v pivnici jeden cely na náhradne diely.
   Môj problém je, že s príchodom potomka sa mi doma zle reguluje teplota, buď je niekde moc teplo alebo je zas moc zima. Regulátor TR 200 je umiestnený v obýváku na stene oproti oknu a radiátorom. Takže umiestnenie je dobre. Regulátor funguje dobre, miestnosť kde je umiestnený je aj vykúrená na požadovanú teplotu. Problém je, že napríklad v detskom pokojíku (je na východo-severnej strane) je buď teplo ( keď otvorím hlavicu) alebo zas zima keď ju zavriem. Stále chodím po byte a otváram a zatváram hlavice.
   Uvažoval som nad výmenou regulátoru TR 200 za wifi termostat, z toho čo som naštudoval aj tu je to hlúposť, kotol nepôjde optimálne a neekonomicky.
Moje riešenie je nasledujúce: Kúpiť wifi termostatické hlavice kde si budem môcť v mobile nastavovať teplotu a hlavíc a budú sa samé otvárať a zatvárať. Takúto hlavicu dám aj do obýváku kde je regulátor s tým že keď náhodou v iných miestnostiach budem chcieť mat vyššiu teplotu, v miestnosti (obývák) kde je regulátor TR200 jednoducho znížim teplotu o stupeň, na teda kotol sa to bude snažiť dobehnúť a dokúri ostatne miestnosti ale zas ich neprekúri, nakoľko tam budú nove hlavice. Alebo v miestnosti kde je regulátor TR200 nechať klasickú hlavicu (čo tam je, poprípade kúpim obyčajnú novu) a len ju stiahnem? Nebude sa termostatická hlavica wifi byt s regulátorom v danej miestnosti? Zdá sa vám k typu kotlu a jeho možnostiam riešenie optimálne?

Tepelné čerpadlo – průtok vody

   Dobrý den, koupil jsem tepelné čerpadlo přímo z Číny, ale bylo slabé. Porovnával jsem čerpadla i v ČR podle parametrů. Na dům jsem měl předepsaný výkon 7_kW. Vzal jsem 10_kW. Ovšem uváděné hodnoty jsou nesmyslné a vztažené k 35_st.C okolního prostředí a k 35_st.C teplé vody. Při teplotě -5_st.C již COP faktor byl jinde a tepelné čerpadlo nestíhalo. Soustavu vody tepelného čerpadla a akumulační nádoby jsem měl taženo 3/4“ potrubím. Na pomoc jsem měl připojen elektrokotel 9_kW. Dohromady to fungovalo, ale celkové úspory za energie byly mimo moji představu. Nyní jsem pořídil silnější tepelné čerpadlo, ale stále skákalo do chyby. Číňani stále tvrdili, že je to nedostatečným průtokem vody a pomocné vodní oběhové čerpadlo je slabé. Zapůjčil jsem si oběhové čerpadlo Magna3 s displejem a dočetl jsem se údaje - 8,4 m a hlášení – nízký průtok. Začal jsem zkracovat původní okruhy, abych zjistil, kde je chyba. Zůstal jen okruh čerpadla s elektrokotlem, který tam byl zapojen jen pro expanzní nádobu, jinak se v okruhu neuplatňoval. Čerpadlo ukázalo hodnotu průtoku 2_m3/h. Tak jsem usoudil, že trubkou 3/4“ zřejmě proteče maximálně uvedené množství vody. Pro původní čerpadlo to stačilo, ale nové silnější vyžaduje 2,8_m3/h. Předělal jsem okruhy na 1“ potrubí a opět provedl měření. Oběhové čerpadlo ukázalo hodnotu 3,4_m3/h. Tak to bych splňoval. Zakoupil jsem tedy oběhové čerpadlo 32-80 a na potrubí 1“ potřebné šroubení a další materiál. Okruh jsem nově zapojil. Zarazil mne filtr, který měl celkem malý otvor uvnitř u sítka. Ten snad odpovídal tak 1/2“. Nalezl jsem jiný filtr s nepatrně větším otvorem. Akumulační nádoba má vstup 3/4“, ale podrobnější prohlídkou jsem uviděl také menší otvor, také cca 1/2“. Nádrž měla více vstupů a výstupů, tak jsem vždy dva vstupní a dva výstupní spojil. Potrubí jsem tahal 1“ a až u otvorů redukoval na 3/4“. Celkový výsledek průtoku vody mne však moc nenadchl, ale pro tepelné čerpadlo to stačí. Je to na hraně, hodnota průtoku klesla o 1_m3/h. Co však vadí je, že je oběhové čerpadlo v noci slyšet. Hučí nízkým tonem. Tepelné čerpadlo je v normě slyšitelnosti, ale oběhové ne. Čerpadlo je přichycené pomocí stahovacími příchytkami vyloženými gumou. Příchytky jsem povolil. Hučení nepatrně ustoupilo, avšak je v noci stále slyšitelné. Napojené je na nerezové vlnovce. Potrubí nerezonuje, nehraje. Hukot se přenáší zdivem do dalších místností po celém domě. Dům je novostavba – betonové Liapor tvárnice. Hukot pravděpodobně vyrábí samotné oběhové čerpadlo, a tak se ptám, jaký typ tichého čerpadla bych mohl použít, abych dosáhl o něco vyšších parametrů průtoku vody než oběhové čerpadlo 32-80 a přitom bylo potichu. Koho se ptám, nikdo neví. Vzhledem k vyšším cenám těchto čerpadel si nemohu dovolit jít cestou pokus – omyl. Pokud znáte odpověď, budu rád. Děkuji.

Nízké průtoky podlahového topení

   Dobrý den, máme postavenou novostavbu RD. Projekt na vytápění původně počítal s tím, že v patře budou radiátory nicméně jsme tuto myšlenku v průběhu stavby zavrhli a udělali podlahové vytápění všude. Spodní patro nám topí bez problémů, ale nahoře jsou na jednotlivých větvích v rozdělovači minimální průtoky (ani ne 0,5l/min). Jen jedna větev v patře má průtok 1,5l/min. Jako zdroj tepla máme plynový kondenzační kotel WBS 22i. Vodu do systému čerpá přímo kotel (modulaci čerpadla mám nastavenou na 75% - 100%). Voda na přívodech do jednotlivých okruhů je teplá, ale vratky jsou studené. Pracovní tlak na kotli je 1,6bar a nekolísá. Zkoušeli jsme horní větve odvzdušnit, úplně zavřít všechny větve v přízemí, ale bez výsledku. Jediné, co mě napadá je, že to čerpadlo na kotli prostě neutáhne. Pro jistotu přikládám ještě fotky rozdělovačů v obou patrech a zapojení kotle. Díky za odpověď.

Rozdělovač podlahového topení

   Dobrý den pane Valtr. Mám na Vás prosbu. Potřeboval bych poradit s rozdělovačem PT. Mám kombinované topení PT + radiátory. Stávající rozdělovač byl navržen pro elektrokotel jako hlavní zdroj. Po výměně zdroje na TČ vzduch-voda rozdělovač zlobí. Pokud mi věnujete Váš čas a znalosti, chtěl bych komunikovat přes e-mail abych mohl vložit nějaký obrázek. Zatím děkuji, podrobněji po e-mailu.

Hučí radiátory

   Dobrý deň pán Valter, rád by som sa podelil s vami so skúsenosťami s prevádzkou nášho nového kotla. Na jeseň som menil komplet UT (panelové radiátory, nové trubkové rozvody, TRV a termostatické hlavice). Kondenzačný kotol mám od holandskej firmy Atag A320S. Kúrenie reguluje ekvitermika bez vnútorného termostatu (kontakty ON/OFF premostené). V dome je príjemné teplo až na hluk ventilov a prúdiacej vody (šumenie, akoby praskanie, niekedy slabé žblnkotanie).
   Bližšie popíšem režim kotla: Vonkajšia teplota 0 °C: Kotol pracuje približne v režime 8 min zohrieva a 3 min je vypnutý, čerpadlo beží pri ekvitermike neustále. Pri zapnutí kotla pri teplote 34°C zohrieva vodu pri veľmi nízkom výkone (skoro nepočuť horák)a zredukovanom prietoku čerpadlom, na teplotu 44°C (dovtedy je všetko v poriadku).
Po vypnutí kotla začne obehové čerpadlo postupne viacnásobne zvyšovať otáčky až sa vyrovnajú teploty na výstupe a spiatočke (vtedy dochádza k spomenutým javom).
Celý režim ovláda sw, režim obehového čerpadla mu podlieha nedá sa samostatne regulovať.
Typ čerpadla Grundfos UPM2 15-70 (prietok vody pri deltaT 20°C - 20,3l/min, prípustný odpor systému 25 kPa).
Na tento problém som sa pýtal u distribútora kotlov , bolo mi povedané že táto rada kotlov nemá samostatne regulované čerpadlo. V servisnej príručke uvádza výrobca že pri osadení otopnej sústavy TRV doporučuje použiť automatický obtokový ventil. Neviem či by sa v tomto prípade neznížila účinnosť kondenzačného kotla. Dočítal som sa ešte o regulátore diferenčného tlaku, ktorý by ale zasa kládol odpor čerpadlu. Preto by som sa touto cestou rád obrátil na vás o odbornú radu pri tomto probléme.

Špatné průtoky HVDT

   Dobrý deň pán Valter, moje meno je ..., bývam v Liptovskom Jáne na Slovensku. Mám rodinný penzión, ktorý som roky bez problémov vykuroval spolu 12 rokov kotlom Verner 45, (vždy po 6 rokoch som ich vymenil, mal som teda 2 kotle), pri ročnej spotrebe 14% vysušeného smrekového reziva 42m3. Kúrilo sa v kotly od konca listopadu do konca března. Všetko fungovalo bez akých-kôl vek problémov. V roku v záři 2017 som tento kotol po doporučení autorizovaného dodávateľa firmy Bosch- Junkers vymenil tento kotol za plynový kotol Bosch-Junkers 9000iw, a začali problémy, ktoré trvajú dnes. Kúpil som si preto vašu knihu Regulace v praxi, aby som veci lepšie porozumel.
   Popis problému: Pôvodný Kotol Verner 45, pracoval cez štvorcestný ventil do rozdeľovača na ktorý sú pripojené 4 vetvy s čerpadlami DAB 3x, Grundfos 1x. V každej vetve je napojených rozdielny počet radiátorov spolu 35 ks. Aby aj v najväčších zimách som mal v izbách teplo a spaľovanie bolo dokonale, kotol Verner45 som mal nastavený na 82°C, vtedy teplota vody v systéme bola 62-65°C. Vo vykurovacom okruhu je 480 litrov vody a spolu 35 radiátorov.
   Distribútor techniky Junkers pred návrhom dodávky v Liptovskom Mikuláši bol na obhliadke objektu. Navrhol my kotol 9000iw výkonu 28kW. Dodal som mu projekt. Distribútor však povedal, že oni majú svoje typové Junkers projekty. Môj názor, že kotol 28kW pravdepodobne nebude postačovať svojím výkonom na vykurovanie objektu nebol rešpektovaný. Dodávateľ potvrdil, že novy plynový kotol má inú konštrukciu, vlastné čerpadlo a objekt aj v najväčších zimách vykúri. Nesúhlasil som z názorom, preto som si starý kotol ponechal v zapojení. Dostal som ale dodávateľskú garanciu, že to bude všetko v poriadku. Plynový kotol bol pripojený 3/4" trubkou do rozdeľovača. V prosinci 2017 po týždni prevádzky som však plynové kúrenie musel odstaviť a celú ďalšiu zimu 2017-2018 som ďalej kúril drevom s kotlom Verner 45.
   V řijnu 2018 dodávateľ dodal a inštaloval nový kotol 9000iw 50kW, súčasne previedol pripojenie kotla na rozdeľovač potrubím 1", a dodal anuloid HW50 ktorý mal všetky hydraulické problémy vyriešiť. Všetko však dodávateľ riešil ad hoc bez akýchkoľvek prepočtov.
   Spotreba plynu za zimu od 22.12.2018-31.3.2019 bola 7240m3. Pozoroval som teploty v systéme, v prípade že som potreboval v systéme teplotu 65°C - teplota v rozdeľovači / výstup anuloidu/ v kotlovom okruhu musela byt teplota o 15°C vyššia /80°C/. Prečítal som si niekoľko článkov z ktorých mi vyplynulo, že systém asi nepracuje korektne.
Záver: pán Valter, mohol by som Vás prosím ako odborníka poprosiť o stanovisko, prípadne o radu a návrh riešenia za ktorý Vám rád zaplatím. S úctou…

Stránky