Setrvačnost podlahového topení

   Zdravím Vás pán Valter, prosím Vás mam termostat BPT57 od Elektrobocku. Dom mám 130 m2 vykurovacej plochy. Dole je vstupná miestnosť s vysokým stropom asi 16 m2 s väčšími stratami a hore je byt 110 m2. Budova je dobre zateplená a zvlášť vrchný byt, Termostat mam ako sa vychádza z bytu dole po schodoch smerom do dolnej miestnosti. Kúrenie je podlahové, kotol Attack kt small plus, Ako nastaviť regulátor prosím? Termostat ukazuje v reále asi o 0,5 stupňa viac. Teda nastavil som ho na 22 stupňov v mieste, kde je viac chladno. V spodnej miestnosti je okruh podlahovky naplno. Hore sú popriškrcované. Regulačný interval mám nastavený na 10 min a pásmo proporcionality mam na 0,5. V termostate mam nastavenú PI reguláciu. Keď klesne požadovaná teplota na 21,8 stupňa, kotol kúri na plno na teplotu vody 39 stupňov, kedy dosiahne požadovanú teplotu 22 stupňov ešte chvíľu kúri a potom vypne. Zotrvačnosťou mi teraz vyšla teplota na termostate na 23 stupňov a v obývačke na 23,5 stupňa. Potrebujem to nejak skorigovať, aby bolo na termostate plus mínus 22 stupňov a v obývačke stále 22,5 stupňa. Viete mi prosím poradiť čo mam robiť? Ďakujem.

   Dobrý den, obecně se dá říci, že podlahové topení regulovat od prostorové teploty je problematické, protože se hodně projevuje dopravní zpoždění (setrvačnost) regulované soustavy (viz http://valter.byl.cz/velka-odchylka-pri-spinani-kotla-podla-vitotrol-200). Pro začátek:
 1) Všechny místnosti by se měli natápět rovnoměrně. Pokud se v obýváku překračuje teplota více, je potřeba trochu přiškrtit průtok na topných hadech v této místnosti.
 2) Regulátor neumísťujte u schodiště. Teplo má vždy snahu jíti nahoru to znamená, že dole bude vždy chladněji než nahoře a měření ovlivňuje takzvaný „komínový efekt“. Optimální místo bych viděl tam, kde se nejvíce zdržujete např. jídelna, obývací pokoj.
 3) Nepíšete, jestli máte připojený venkovní snímač, tj. aktivovanou ekvitermní regulaci. Ve vašem případě ji doporučuji (ovládáním od prostoru to nebude nikdy ono), protože pokud je dobře nastavená křivka, tak kotel jede nízkým výkonem stále na nízkou teplotu topné vody, což jen nejekonomičtější a nedochází k žádným výkyvům a prostorový regulátor nemusí ani zasahovat.
 4) Prostorový regulátor bych nastavil takto: co nejméně hýbat nastavenou teplotou během dne, aby kotel jel stále na malý výkon. Regulační interval (CONST 10) nastavit na 20 min (nejvíce) a pásmo proporcionality (CONST 11) nastavit co nejméně.

   Dobrý deň pán Valter, ďakujem za radu. Ekviterm nepoužívam, lebo termostat nefunguje s mojim kotlom na reguláciu ekviterm. Bol drahý a predajca mi ho nechce vyreklamovať tak aby som ho nemusel vyhodiť som nastavil tu PI reguláciu.
   Pre ozrejmenie, v spodnej miestnosti mi stačí chladnejšie, lebo je to vstup a nejak sa tam nezdržujeme. Čo sa týka kúrenia celého vrchu, kotol keď som mal nastavený na max teplotu vykurovania na 38 stupňov a nastavenú teplotu v miestnosti mal 22 stupňov, regulační interval som mal na 10 a pásmo proporcionality keď bolo na 0,5 tak kúril kým prišiel k 22 stupňom , vypol keď bolo asi 22,1 stupňa a tým že voda v podlahe bola 38 stupňov tak bolo v izbách prekúrene a dlho trvalo kým teplota klesla. Teraz som dal max teplotu kúrenia na 37 stupňov a pásmo proporcionality na 2 a prekúrilo len asi o 0,3 stupňa na termostate. Nemá byt teda pásmo proporcionality vyššia hodnota? Keď znížim max vodu v UK napr. na 34 stupňov, keď sa schladí, nábeh teploty bude dlhší, alebo nie? Chápem tomu správne? Vrchne poschodie je lepšie izolovane ako spodne a ma aj väčšie slnečné zisky.
   Dobrý večer, pán Valter. Včera som to zmenil na tu ekvitermicku reguláciu s reguláciou na vnútornú teplotu ako ste mi radili. Myslel som si, že to nefunguje, ale funguje to. Len sa vás chcem spýtať, mam podlahové kúrenie, termostat nastavený na 22 stupňov. Krivka je 5 a správalo sa to celkom OK. Požadovaná teplota klesla na 21,9 a prekmit bol o 0,2 stupňa. Je to OK? Alebo sa to da doladiť regulačným intervalom a rýchlosťou reakcie? (const 10 a const 12) keď je dom dobre zateplený s nízkymi stratami, aký by som mal dát podľa vás regulačný interval a tu rýchlosť nábehu reakcie? Termostat je bpt57. Ďakujem

   Dobrý večer, jsem rád, že vám to funguje. Pokud si hodně pohrajete s nastavením (CONST 8,9,10,12), tak prostorová teplota může být úplně stabilní, ale kolísání v rozmezí 0,5°C je v pořádku. Pro začátek bych nastavil regulační interval (CONST 10) na 20min a rychlost reakce (CONST 12) na 2.

   Dobrý večer, prosím vás pán Valter teraz sa mi stáva, že nastavená teplota je 22 stupňov a klesne aj na 21,7 stupňa a nekurí.. Vyrátaná teplota do kúrenia na termostate je 31 stupňov a kotol nezapne. Ukazuje teplotu vody v uk 26 stupňov, 26 stupňov je aj nastavená hodnota min teplota vody v UK.

Prosím vás, toto som ešte vysledoval:
Nastavená teplota na termostate je v najchladnejšej miestnosti na 22 stupňov. Krivku mam 5. Teraz keď je vonku -2, keď klesne teplota pod 22 stupňov mal by začať kúriť. Lenže... Zadáva sa na termostate aj parameter min vody v UK. Myslel som si, že ta nič neovplyvňuje, ale som si všimol, že keď som ju dal na 26 stupňov, tak nastavená teplota na termostate klesla aj na 21,7 stupňa kotol nekúril. Pozrel som na kotol a tam sa preháňala voda o teplote 26 stupňov, čo bola vlastne nastavená konštanta min teplota v UK. Keď som ju zvýšil na 27 stupňov, kotol sa rozbehol. Vypočítal podľa krivky kotol teplotu na 31 stupňov, do stúpačky išiel teplotou 33 stupňov, asi minimálnym výkonom. Teplota minimálnej vody v Uk /spiatočku/ sa teda zdvihla na 27 stupňov po asi pol hodine, potom ju horák udržoval a keď na termostate nastala požadovaná teplota 22 stupňov, kotol vypol. Funguje to podľa vás správne? Z tohto celého mi vyplýva, že všetko diriguje ta konštanta- min voda v UK, čo je vlastne teplota spiatočky. Ale ta je zakaždým iná. Veď teraz mi môže stačiť na dosiahnutie požadovanej teploty v miestnosti 27 min voda v UK, ale keď nastanú mrazy, tak teplotu musím ručne zvýšiť alebo ako? Const 10 mam nastavene na 20 a CONST 12 na 4. Objekt ma asi dobru zotrvačnosť, nakoľko je dobre zateplený. Veľmi ďakujem za váš čas vopred.

   Ešte doplnenie, min voda v uk nieže spiatočka ako som písal, ale keď kotol vyhreje vodu na vypočítanú teplotu a vypne, teplota klesne na min vodu v uk a spiatočku mam o stupeň chladnejšiu.

Zdravím pán Valter, na základe dnešného telefónu Vám posielam také zhrnutie.
Včera bolo večer cca -2 stupne a termostat nastavený na 22 stupňov. Min voda v UK bola nastavená na 26 stupňov. Teplota klesla na termostate na 21,7 stupňa a kotol nekúril aj keď mu bola vypočítaná teplota kúrenia podľa krivky 31 stupňov... Kotol to ignoroval. Keď som sa pozrel na kotol, voda v UK bola preháňaná čerpadlom o teplote 26 stupňov, hoci bolo na termostate zobrazene, že podľa krivky, ma byt ako som už písal vypočítaná teplota podľa krivky 31 stupňov. Keď som zvýšil na termostate minimálnu vodu v UK na 27 stupňov, kotol sa zapol. Požadovaná teplota vody v UK podľa krivky bola 31 stupňov a kotol hrial na cca 33-34 stupňov. Hrial len dovtedy, pokiaľ nevzrástla vody v UK z 26 stupňov na 27 stupňov. Potom sa kotol vypol a z požadovanej teploty 31 stupňov pomaly klesla teplota v Uk na 27 stupňov a na termostate sa ukázala teplota 22 stupňov ako bolo nastavene. Teda ta min voda 27 stupňov dokázala v tej vonkajšej teplote -2 stupne miestnosť dokúriť. Ale do rana keď bolo -7 a min teplota topnej vody v UK nastavená stále na 27 stupňov, kotol nedokázal vyhriať, aj keď bola vypočítaná požadovaná teplota vody v Uk podľa krivky na 33 stupňov. Z toho celého mi vyplýva, že kotol kurí len na základe veličiny - min teplota topnej vody čo musí byt nezmysel, ale je to tak. Kde je teda podľa vás prosím chyba, na termostate alebo v kotly? Keď bude napr. vonku -20, min teplota topnej vody bude muset byt 31 stupňov, ale veď to ja ju nemôžem stále meniť podľa toho ako je vonku.. Keď bolo vonku cca 2-6 stupňov, kotol pekne vykúril miestnosť na požadovanú teplotu 22 stupňov aj pri nastavení min vody v Uk - 26 stupňov.
 Veľmi pekne vás prosím o radu, nakoľko som zúfali. V Elektrobocku sa stále vyhovárajú, že termostat je v poriadku, že je zlý kotol a podobne nezmysli. Ďakujem veľmi pekne.

   Dobrý večer, změnou minimální teploty jste nejspíše vyvolal zápis požadované teploty do kotle, a proto kotel začal topit. Vše nasvědčuje tomu, že regulátor kotli neposílá požadovanou teplotu, což může být způsobené také tím, že jsme to přehnali se zatlumením vlivu prostoru. Zkuste nastavit CONST 10 na hodnotu 10 a CONST 12 též na hodnou10 a uvidíte, jestli se to zlepší.
   Druhá možnost je, že regulátor hodnotu posílá, ale kotel ji nedostane. Regulátor může být na hranici „viditelnosti“ a tím, jak měníte hodnotu, tak s ním popojdete do místa lepšího příjmu, nebo jak ho držíte, tak mu uděláte „lepší anténu“. Zkuste ho umístit jinam. Bezdrátové věci jsou v tomto hodně nevyzpytatelné, a zvláště když je komunikace mezi podlažími.
   Třetí věc může být špatná komunikace mezi kotlem a regulátorem. Komunikaci OpenTherm si hodně výrobců „ohýbá“ jak potřebuje, i když by neměli, a poté pokud nemáte zařízení od jednoho výrobce, tak to někdy pořádně nefunguje. Může se stát, že to pořádně nerozchodíme, ale zatím tomu nic nenasvědčuje. Jen info, že i takto to může dopadnout.

   Zdravím pán Valter, práve som priblížil termostat bližšie. Konštanty som upravil ako ste radili. Nastavená teplota na termostate 23 stupňov. Vyrátaná podľa vonkajšej teploty 31 stupňov podľa krivky a kotol horí min výkonom ale ide teplotou 35 stupňov. Je to ok? Nemal by kotol kúriť na požadovanú teplotu 31 stupňov? A ak to nevie ns takú malú teplotu pri aktuálnej tepelnej strate, tak nemám zvýšiť krivku? Zo spiatočky ide 27 stupňov. Kotol ide už asi 20 min.

   Takže asi po hodine, zvýšil som na termostate požadovanú teplotu na 23,5 stupňa. Kotol ide už asi 40 min. Vyrátaná teplota podľa krivky je 31 stupňov, kotol ušiel najprv 34 stupňovou vodou teraz už 37 stupňovou. Minimálnu vodu v UK som dal na 25 stupňov, tak sa mi zdá, že problém zatiaľ odstránený. Da sa prosím nejako zlepšiť signál vysielača? Napr. predĺžiť anténu drôtom? Malo by to význam? Ďakujem moc

   Dobrý den, ano měl by topit na 31°C, ale protože je na minimálním výkonu, tak doleji už nemůže (i minimální výkon je velký a za chvíli vypne). Křivka je nejspíše v pořádku, nehýbejte s ní, jen je malý odběr tepla. Většina kotlů vypíná, pokud na minimálním výkonu přeleze požadovanou o 10°C a zapíná na požadované.
Jestliže se prací 27°C a výstup je 35°C, tak je teplotní spád 8°C, což bych viděl též v pořádku. Nyní to bude trochu rozházené. Nechte to ustálit a zítra kvečeru uvidíte.
U tohoto typu zařízení bez většího zásahu dosah neprodloužíte. Signál se ale odráží a může teoreticky hledat místo s dostatečným signálem. Pokud na jednom místě v místnosti nemáte signál, tak o 0,5 metru to může být jinak. Je to trochu alchymie. S tímto bych začal, až budete mít kotel optimálně nastaven.

   Dobrý deň pán Valter, nejakým spôsobom to funguje, ale nie úplne. Mam teraz nastavene na termostate 23,5 stupňa. Krivku mam 6ku. Teraz sa vonku zozimilo a je -4 stupne. Teplota na termostate klesla na 23,3 stupňa a kotol najprv nič a potom da povel že treba kúriť tak, že vypočítaná voda podľa krivky do UK je 33 stupňov, kotol zopne a kúri ale len krátko. Ale nekúri tak, že by udržoval vodu v UK na vypočítaných 33 stupňov, ale hneď ako dosiahne tuto teplotu vody v UK 33 stupňov na vstupe, ohrev vypne a ide len čerpadlo a teplota vody v UK klesne z 33 stupňov na 26-27 stupňov. Není to divne? A tým pádom keď je vonku takto zima, požadovanú teplotu miestnosti 23,5 nedosiahne. Zaujímavé je, že keď navolím na termostate teplotu 24 stupňov, kotol ide dlho na vyššiu teplotu a snaží sa dokúriť. No keď klesne z 23,5 na 23,3 tak ide iba chvíľu a spôsobom ako som popísal vyššie. Viete mi prosím poradiť? Ďakujem

   Dobrý den, když změníte požadovanou teplotu, tak regulátor nejspíše „zahodí“ nasbíraná data pro chování prostorové teploty a jede resetován od začátku. Proto to delší topení při změně. Jestliže jste se dostal na rozmezí 0,2°C, tak bych to považoval za úspěch. Tento výkyv teploty není schopné lidské tělo vůbec zaznamenat.
Nic divného na vámi popsaném chování nevidím. Zkuste ještě doladit konstanty regulátoru.

   Ok pán Valter, včera večer som nastavil na 24 stupňov a do rana bolo -7 a termostat pekne podržal teplotu 24 stupňov. Len ráno keď začalo svietiť slnko a trosku sa oteplilo /na -2/, teplota sa prekmitla o 0,3 stupňa. S tým sa da niečo robiť, aby ten prekmit nebol taký? Lebo aj keď do domu začne svietiť slnko , okamžite sa začne dvíhať rýchlo teplota. Ide o to, aby nebola až taká veľká akumulácia tepla, lebo keď sa otepli, akumulácia sa začne uvoľňovať a dom je prekúrený. Ktoré konštanty treba ako upraviť prosím?

   Dobrý den, akumulační schopnost podlahy je daná a nic s ní neuděláte. Jestliže si uděláte Škodovku (doba odezvy je pomalá – velká akumulační schopnost podlahy), tak s tím závody F1 prostě nevyhrajete (rychlá odezva bez akumulace např. radiátory). Jestliže vám slunce hodně ohřeje prostor, tak s tím dobrým zateplením to nebude asi tak horké. Doporučuji zjistit kudy vniká teplo do vytápěného prostoru, protože tudy může jít i opačně a zjednat nápravu.
   Regulátor předpovídat další vývoj neumí, takže ani změna konstant v případě slunečních zisků nepomůže. Jestliže dochází k přetopení jen změnou venkovní teploty, tak je málo nakloněná topná křivka a je třeba ji zvýšit na vyšší číslo + nejspíše snížit korekci topné křivky na nižší číslo, případně počkat, jak si s tím poradí regulátor, pokud je parametr v režimu AUT.

Odesílatel: lubomir@gmail.com