Výměna kotle a problémy s regulací

   Dobrý den, obracím se na Vás s prosbou o radu ohledně regulace vytápění rodinného domku. Prohledal jsem desítky stránek a ty Vaše jsou bezkonkurenční, moc Vám děkuji za to, co děláte!
   K mému problému: Vytápění ve dvoupodlažním rodinném domě (dřevostavba RD Rýmařov, rok 2005) řeším plynovým kotlem s podlahovým topením (přízemí) a radiátory (1. podlaží). Všechno fungovalo bezvadně až do výměny kotle Dakon KM15B za nový Viessmann. Původní systém byl regulován OpenTherm přístrojem Siemens QAA73.110 (v referenční místnosti - obývák) a regulátorem kotle a topného okruhu (podlahovka) Siemens RVA63.242 (v kotelně). Domnívám se, že oba přístroje byly propojeny a napojeny na kotel a čidla venkovní teploty a jak říkám, vše fungovalo celou řadu let bezvadně. Díky závadám na kotli jsem se rozhodl pro výměnu a specializovaná firma doporučila Vitodens 111-W, ubezpečila mě, že vše bude fungovat naprosto stejně a se stejnými regulátory, a že jde v podstatě opravdu jen o výměnu kotle kus za kus. Bohužel tomu tak nebylo. Po výměně kotle firma zjistila, že prostorový termostat Siemens nekomunikuje s novým kotlem a proto ho odpojila a nahradila termostatem Vitotrol 100 typu UTDB a rovněž vyměnila venkovní teplotní čidlo kotle za kompatibilní s Viessmannem. A tím začaly problémy. Prostudoval jsem většinu Vašich článků na téma termostaty, OpenTherm, kotle, včetně odpovědí týkajících se kotlů Viessmann a jejich regulace. Díky nim jsem pochopil, že první problém je použití UTDB místo OpenTherm regulace. Určitě budu trvat na výměně, ale můj první dotaz je, zda v zájmu kompatibility zvolit Vitotrol 100 OT a obětovat možná některé možnosti programování a řízení kotle, nebo zvolit OT termostat jiného výrobce, např. Vámi v článku doporučovaný Honeywell CM737, či PT52, nebo úplně nějaký jiný? Vážnější problém je ale s podlahovým vytápěním: jelikož regulátor podlahovky teď má pouze informace ze svého čidla venkovní teploty, ale nedostává údaje o prostorové teplotě a ani není schopen řídit kotel, ovládá nyní v podstatě jen cirkulační čerpadlo a trojcestný ventil. Na základě ekviterm. výpočtu dle nastavené topné křivky pak počítá žádanou teplotu v TO, kterou ale většinu času není schopen dosáhnout, protože kotel díky vypnutí přes termostat v referenční místnosti prostě teplou vodu neposílá. Regulátor se pak stále snaží otvírat trojcestný ventil a připouštět teplou vodu do cirkulace v podlaze, tu ale nedostává. A navíc cirkulační čerpadlo jede nonstop (v nastaveném denním intervalu 6 – 22h). Předpokládám, že bude potřeba nějak propojit termostat v obýváku s řídicím systémem podlahovky tak, aby měl info o teplotě v místnosti, aby mohl dávat požadavky na ohřev kotli, apod. Otázka zní: lze to udělat s běžnými OT termostaty? Bude některý z nich pracovat se stávajícím regulátorem Siemens RVA63.242? Bude s tímto regulátorem komunikovat nový kotel? Pro mne je tady každá rada drahá, prosím o pomoc! Na onu firmu se již raději nechci obracet, protože dokázali i špatně zapojit (prohodit) venkovní čidla kotle a regulace podlahovky (což jsem odhalil až druhý den) a také tvrdí, že tak jak je celý můj systém nyní zapojen je to správně a všechno funguje jak má, ale to si já opravdu nemyslím. Nebo se pletu a vážně je to takhle dobře? Mockrát Vám děkuji za Váš čas a případné rady! Určitě bych ocenil návštěvu opravdového odborníka, protože jeden pohled bude lepší než tisíc slov, ale předpokládám, že asi nejste z Brna a okolí, abych si Vás mohl pozvat na konzultaci. Nemůžete alespoň doporučit nějakou kvalitní firmu z oboru, která by mi mohla pomoci? Ještě jednou děkuji!

   Dobrý den, jako bych poprosil o důkladné prověření typu prostorového ovladače (je to opravdu QAA73.110, není to QAA70?) a typu kotle Dakon KM15B (není to Dakon KZ 15B?). S těmito typy mi to nedává smysl, i když neříkám, že to nemohlo chodit, ale rád bych se ujistil.
   Já osobně bych v případě starého i nového kotle postupoval takto a skoro bych řekl, že tak bylo, ale nesedí mi tam ten typ prostorového přístroje. V zásadě chceme regulovat teplotu do dvou topných větví a k tomuto slouží RVA 63.242. Takže regulátor potřebuje znát venkovní teplotu pro stanovení optimální teploty topné vody (ekvitermní regulace) + prostorovou teplotu pro korekci spočítané ekvitermní regulace. K tomuto slouží prostorový přístroj QAA70. Tento regulátor si dokáže říci kontaktem kotli o topnou vodu. Kotel teplotu topné vody stanový podle svého venkovního snímače (též ekvitermní regulace), ale provoz je povolen je při požadavku na topení od regulátoru topných větví (RVA 63.242).
   Závěr: Jestliže je prostorový ovladač typu QAA70 tak: Tento napojit zpět do regulátoru RVA 63.242 (svorky A6;MD). Prostorový ovladač k Viessmannu vrátit dodavateli. Svorky kde byl v kotli připojen prostorový ovladač spojit se svorkami F4;K4 na regulátoru RVA. Překontrolovat zapojení a nastavení regulátoru RVA (hlavně nastavení požadovaných teplot a ekvitermní křivky) a následně nastavení kotle + jeho ekviterm.
   V případě nouze vám můžu doporučit zkušeného maráka z Uherského Hradiště, který by měl být schopen vám to dát dohromady, ale nevím jak je na tom s časem.

   Dobrý večer! Mnohokrát děkuji za rychlou odpověď!
Omlouvám se za zmatečnou informaci ohledně kotle, byl to opravdu KZ 15B. Ten je ale nyní nenávratně pryč, hádám ve šrotu. :D Prostorový ovladač byl ale na 100% QAA73.110 jak podle návodu, tak podle fotky z čipu ovladače (přikládám).
   Chápu-li to tedy správně, doporučujete odmontovat Vitotrol 100 UTDB, na jeho místo vrátit starý prostorový ovladač, ale ten nenapojovat na kotel, nýbrž na regulátor RVA? A svorky, kde je nyní Vitotrol připojen k Viessmannu, propojit na RVA jak jste popsal? Tj. QAA komunikuje jen s RVA a RVA pak s kotlem?
   Tohle je každopádně instalace, na kterou si sám netroufnu, takže bych pro jistotu poprosil o zmiňovaný kontakt na pána z UH.

   Dobrý večer, je zásadní rozdíl mezi QAA70 (komunikace s RVA po LPB sběrnici) a QAA73.110 komunikace s kotli po sběrnici OpenTherm. Jestliže byl použit QAA73.110, tak kotel žil vlastním životem, byl efektivně regulován podle venkovní teploty s vlivem prostorového ovladače a RVA se jen „vezlo“ a podle venkovní teploty regulovalo podlahovku. Z nějakého důvodu to bylo řešeno takto, ale to je na bližší místní šetření.
Prostorový ovladač bych určitě vrátil. Dále jsou dvě varianty:
 1) Koupit nějaký OpenTherm ovladač, kotel opět řídit tímto ovladačem a RVA nechat regulovat bez prostorového snímače, jak tomu bylo vždy. Začal se mi líbit ovladač PT52, ale nemám s ním osobní zkušenost. Proto přikládám kontakt na člověka, s kterým jsem to řešil a ten se s vámi snad podělí o cenné zkušenosti. napište@gmail.com (http://valter.byl.cz/zamena-vitotrol-100-ot-za-pt52-opentherm-komunikaci).
 2) Koupit ovladač QAA70 a regulaci realizovat, tak jak jsem popsal v předešlém mailu, tedy spotřebiče si říkají kotli o topnou vodu a vše řídí RVA 63.242. Toto ale nejspíše znamená přestavení regulátoru, proto bych doporučoval nejdříve místní šetření s odborníkem.
Přikládám kontakt na kvalitního technika pro měření a regulaci.

   Dobrý den, z toho co píšete se zdá, že ani původní instalace nebyla optimální! Liší se nějak kabely (počty žil, atd.) potřebné pro komunikaci po LPB sběrnici od kabelů pro sběrnici OpenTherm? Vyměňovat kabely ve zdech myslím nepřipadá v úvahu, tj. tohle bude jeden z klíčových parametrů rozhodnutí. Pokud by stačily původní kabely, volil bych asi variantu 2 a řídil celé vytápění takto. Každopádně zkusím pozvat pana Medka a uvidíme, co zjistí. Děkuji moc za kontakt a cenné rady!
   Co se týče ovladače PT52, viděl jsem zmínku o něm právě ve vašem článku, ale měl jsem dojem, že uživatel nebyl úplně spokojen s výměnou. Jsem zvědav, co řekne teď, po nějaké době užívání. Ještě jednou díky, přeji pěkný den!

   Dobrý den, tahle se jeví, že to nebylo optimální, ale třeba byl důvod to tahle udělat. Jestli to bylo „odfláknuté“, nebo to byl opodstatněný záměr, se dá určit jen na místě. Kdyby byl ovladač v prostoru radiátorů, tak by mi to dávalo větší smysl než v prostoru podlahovky. Chce to zjistit topenářské zapojení a podle toho zvolit nejvhodnější variantu.
   Jinak komunikace LPB i OpenTherm využívají dvoužilovou sběrnici, takže v kabeláži do prostoru problém nebude.
   PT52 je na první pohled celkem povedený OpenTherm ovladač, ale protože OpenTherm si každý výrobce „ohýbá“ po svém, tak se musí vyzkoušet s konkrétním výrobcem. Nespokojený až tak nebyl, spíše jsme zápasili s nastavením a pochopením jednotlivých parametrů. Pokud už jste jeden ovladač na OpenThermu měl, tak by to pro vás mělo být snazší. Jen je špatné, že spoustu nastavení je uloženo v kotli, o které jsme vyhozením starého kotle přišli. Příště až něco podobného budete realizovat, trvejte na výpisu všech hodnot ze starého zařízení.

Odesílatel: jl@seznam.cz

Komentáře

Výměna kotle a problémy s regulací

   Dobrý deň, čítal som Vašu diskusiu a ak chce použiť OpenTherm komunikáciu, tak s Viessmanom 111W mu bude fungovať Vitotrol 100 OT, alebo PT52. Ine asi nie, Viessmann ma svoju reguláciu špecificky nadstavenú.
PT 52 ma viacej možnosti nadstavenia ako Vitotrol 100 OT a je dokonca lacnejší.

Dobry vecer,doplnam info,PT

Dobry vecer,doplnam info,PT 52 ma lepsie moznosti nadstavenia ako vitotrol 100 OT.Na vitotrole neviete ci ohrieva TUV,alebo kuri vykurovanie,ohrev TUV nie je mozne nadstavit,ani teplotu,ani cas ohrevu.Na Pt52 sa to da a ukaze Vam dokonca aj vykon kotla v percentach a aj teplotu vykurovacej vody,dokonca aj vypocitanu teplotu podla ekvitermickej krivky a vonkajsej teploty,spolupracuje s cidlom od viessmanu.
Vsetko je len o dobrom nadstaveni a pochopeni ako to vlastne funguje.
Na vitotrole 100 OT ak Vam servisny technik nenecha navod na montaz,alebo Vam neukaze ako sa dostat  do servisneho menu tak na nom nenadstavite nic a to nehovorim o kazdej polozke co znamena,takze nenadstavite ani ekvitermicku krivku a o korekcii mozte len snivat.
PT52 vyzera byt vydareny opentherm ,urcite ovladanie viessmanu 100(111)w vylepsi,ale ako pisem vsetko je o nastaveni,lebo viessman je chytry kotol,niekedy az moc.
Ak sa rozhodujete medzi vitotrol a pt52,stiahnite si navod na pt a na vitotrol a porovnajte nadstavenia.
Mal som doma vitotrol,teraz mam PT52,zapasim z nadstavenim a zda sa,ze s pomocou p.Valtra sa mi to dari.
Vela zdaru