Hučí radiátory

   Dobrý deň pán Valter, rád by som sa podelil s vami so skúsenosťami s prevádzkou nášho nového kotla. Na jeseň som menil komplet UT (panelové radiátory, nové trubkové rozvody, TRV a termostatické hlavice). Kondenzačný kotol mám od holandskej firmy Atag A320S. Kúrenie reguluje ekvitermika bez vnútorného termostatu (kontakty ON/OFF premostené). V dome je príjemné teplo až na hluk ventilov a prúdiacej vody (šumenie, akoby praskanie, niekedy slabé žblnkotanie).
   Bližšie popíšem režim kotla: Vonkajšia teplota 0 °C: Kotol pracuje približne v režime 8 min zohrieva a 3 min je vypnutý, čerpadlo beží pri ekvitermike neustále. Pri zapnutí kotla pri teplote 34°C zohrieva vodu pri veľmi nízkom výkone (skoro nepočuť horák)a zredukovanom prietoku čerpadlom, na teplotu 44°C (dovtedy je všetko v poriadku).
Po vypnutí kotla začne obehové čerpadlo postupne viacnásobne zvyšovať otáčky až sa vyrovnajú teploty na výstupe a spiatočke (vtedy dochádza k spomenutým javom).
Celý režim ovláda sw, režim obehového čerpadla mu podlieha nedá sa samostatne regulovať.
Typ čerpadla Grundfos UPM2 15-70 (prietok vody pri deltaT 20°C - 20,3l/min, prípustný odpor systému 25 kPa).
Na tento problém som sa pýtal u distribútora kotlov , bolo mi povedané že táto rada kotlov nemá samostatne regulované čerpadlo. V servisnej príručke uvádza výrobca že pri osadení otopnej sústavy TRV doporučuje použiť automatický obtokový ventil. Neviem či by sa v tomto prípade neznížila účinnosť kondenzačného kotla. Dočítal som sa ešte o regulátore diferenčného tlaku, ktorý by ale zasa kládol odpor čerpadlu. Preto by som sa touto cestou rád obrátil na vás o odbornú radu pri tomto probléme.

   Dobrý den, příčinou celého problému je nedostatečný průtok přes kotel. Protože není průtok, který by odebral výkon, tak čerpadlo přidává otáčky (chce ho předat) a tím i zvyšuje dynamický tlak čerpadla. Velký dynamický tlak (velká rychlost topné vody) způsobuje „šumění“ v radiátorech. Zkuste snížit výkon čerpadla přímo na něm (nejspíše jedno tlačítko). Nevím přesný typ čerpadla (nutná fotografie), proto vám neřeknu, jestli a jak to půjde. Jestli výkon nepůjde ubrat, tak další cesta je instalovat přepouštěcí ventil.
   Nejvhodnější cesta je sundat termostatické hlavice, a tím zabezpečit průtok, a tím i teplotní spád (rozdíl teplot), a tím i efektivnost provozu + odstranění šumění. Dobře seštelovat topnou křivku (nejspíše o dost nižší, když vám kotel nyní vypíná a zavírají se termostatické hlavice) a podle teplotního spádu seštelovat průtoky jednotlivými radiátory.

   Dobrý deň, ďakujem vám za vašu rýchlu odpoveď. Poslal som vám fotky čerpadla na posúdenie, snáď možnosť prepnutia rozsahu by bola v dolnej časti rozvodnej krabice, kde sú dva páry konektorov (jeden je zapojený). Termostatické hlavice mám pootvárané na max. prietoky som zošteloval na spiatočkách radiátorov regulačným šroubením. Ekvitermickú krivku mám aktuálne 7 z možných 1-60 a teraz keď sa vonku oteplilo trocha sa mi zdá ako keby bolo chladnejšie (veľmi nepatrné).
Ešte k tomu režimu kotla, citujem príručku:
Kotol má samonastavovací a samochrániaci systém ovládania výkonu. Systém kontroluje teplotný rozdiel medzi výstupom a spiatočkou. Keď je odpor systému UT vyšší než uvedená hodnota, ovládací systém upravuje výkon do tej doby, pokiaľ nebude teplotný rozdiel prípustný riadiacemu systému. Keď zostáva rozdiel príliš veľký, kotol sa sám vypne a bude čakať pokiaľ sa nezmenší veľký rozdiel. Riadiaci systém sa v prípade neprístupného teplotného rozdielu opakovane pokúša o spustenie prúdenia vody. (toľko citát).
Myslím že ste mi vašou odpoveďou vniesli úplne iný náhľad na problém. Ďakujem Vám.

Dobrý deň, tak myslím že som z vašej odpovedi porozumel problému s kúrením. V dome mám 1 radiátor v pivnici a 6 na prízemí, poschodie nemám. Ja som na všetkých radiátoroch priškrtil spiatočku regulačným šroubenim, ešte keď som mal nadstavenú 12 krivku, aby bola zhruba všade rovnaká teplota , termostatické hlavice sú otvorené na max. A potom som ešte so zmenou vonkajšej teploty uberal na strmosti krivky až na terajšiu 7.
   Takže teraz by som mal pootvárať všetky spiatočky a znižovať krivku dovtedy pokiaľ bude vyhovujúca teplota? A potom doregulovať TRV pomocou stupnice 1-6 alebo pomocou spiatočky? Ešte raz vám ďakujem za vašu odpoveď.

Dobrý večer,
 1) Na čerpadle nic nejde nastavit, protože si ho kotel řídí sám podle rozdílu teplot. Tolik k čerpadlu.
 2) Pozor v návodu je chyba. Čerpadlo nepřidává, když je velký rozdíl teplot, ale malý. Malý rozdíl teplot = topný systém neodebírá teplo = přidám průtok, ať ho odebere.
 3) Protože dochází k vypínání kotle, tak to vypadá, že i minimální výkon kotle je velký a s tím asi nic neuděláme.
 4) Je jedno, jestli průtoky seštelujete na TRV nebo pomocí zpátečky (je to záměnné), ale dělal bych to jen jedním způsobem. Pro plynulejší regulaci bych zvolil zpátečku a TRV nechal na max.
Postup: TRV otevřít na max. Zpátečky vyregulovat na stejný a co největší tepelný spád (rozdíl teplot) tj. co nejméně přiškrtit. Křivku nastavit co nejmenší, aby kotel šel co nejdéle na minimální výkon.
 5) Jestliže budou i poté TRV hlučné, tak osadit přepouštěcí ventil mezi topnou a vratnou vodou a nastavit na cca. 3m.

   Dobrý večer, v prvom rade vám ďakujem za cenné rady a objasnenie režimu kotla.
Tak ako som postúpil ďalej: odmontoval som všetky termohlavice uvoľnil všetky škrobenia na spiatočkách, znížil som o jeden stupeň krivku ma 6, a čuduj sa svete absolútne nepočuť žiadne zvuky v UT.
Kotol naďalej vypína pauzy pri vypnutom kotly sa predlžili a čerpadlo postupne na 3x zvyšuje otáčky, ale už bez akéhokoľvek hluku v UT. Takže podlá vás je kotol predimenzovaný, a pri ekvitermickej regulácii by mal nepretržite dokurovať?
Prietoky som zatiaľ ešte nereguloval obávam sa že sa mi vráti šumenie na ventiloch. Ak som vám dobre porozumel tak spiatočky privrieť na čo najmenší prietok aby bol čo najväčší rozdiel teploty medzi vrchnou a spodnou časťou radiátora, postupne na všetkých radiátoroch?
Ďakujem vám za odpoveď.

   Dobrý večer, v ideálním případě mi měl kotel jet stále na minimální výkon. Je jasné, že při vyšších venkovních teplotách toho nedosáhnete, ale pod cca. -5°C až 0°C by to tomu tak už mělo být. Jestliže ne, tak je určitě předimenzovaný.
   Radiátory přiškrťte co nejméně, aby byl co největší průtok, tím klesne dynamický tlak a tím i „šumění“ vlivem velké rychlosti. Škrcení provádějte tam, kde je velmi malý teplotní spád nebo se místnost oproti jiným přetápí.

   Dobrý večer pán Valter, rád by som sa vás ešte spýtal na pár vecí.
Vo dvoch izbách s najdlhším vedením trubiek sme museli riešiť trasu aby sme sa vyhli nadmernému búraniu , cez povalu. A práve v jednej z nich kde je osadený väčší radiátor dochádza k žblnkaniu v potrubí, ktoré schádza z povali. Hneď pri zostupe vedenia na povale do izieb sú osadené dva odvzdušňováky (pri ich kontrole nebol prítomný žiadny vzduch). Môže to byť tým spádom zhora na dol , alebo je problém niekde inde?
A ešte by som sa rád opýtal na termohydrauliku, dočítal som sa na internete o nej priam zázračné veci (http://www.usporyteplaets.cz/new_page_109.htm). Údajne sa dá podľa ich sw prepočítať otopná sústava termohydraulicky a tá je potom nielenže bezhlučná ale vykazuje dokonca 40% úsporu. Máte s tým už nejaké skúsenosti?
S pozdravom a prianím radostných a pokojných vianočných sviatkov.

   Dobrý den, jestli jde opravdu ozvuk „žbluňkání“, tak se jedná určitě o vzduch. Nejspíše se někde drží a proud vody ho odnáší bublinku po bublince. Zkuste najít to místo a někdy v budoucnu tam osadit odvzdušňovák. Po čase by to mělo přestat až se vzduch dostane do radiátoru.
   Co se týká odkazu, tak to bylo aktuální v roce 2009 a méně (kdy to bylo nejspíše psané) a projektanti topení i topenáři pracovali neustále podle hesla „regulace je drahá a tepla je dost“, což se po revoluci změnilo, ale toto myšlení někde přetrvává do dnes. Dále je to reklama na firmu, která se zabývala zaregulováváním průtoků, což v té době a částečně i dnes se bere jako nadstandard, i když topenářské firmy to mají většinou v rozpočtu, ale nedělají to (hodně to berou jako bezpracné peníze na vylepšení svého rozpočtu). Ano pokud se zaregulování provede pořádně lze ušetřit hodně, ale ve vašem případě se bude jednat kolem 10%. To co je tam složitě popsáno jsme už znáte. Z mého pohledu je stále aktuální a pravdivý první odstavec „Proč je přesné projektování ústředního vytápění potřebné a důležité?“.

Odesílatel: gabriel@gmail.com