Regulace, automatizace a jak na ni

pošta Tato stránka se bude zabývat mojí poštou a to takovou, která Vám může pomoci s řešením problémů, nebo ji prostě chci zveřejnit. Na poštu nemám takový čas jako bych chtěl, a proto ji berte s rezervou (není tam vše co bych k tomu chtěl říct). Jména odesílatelů nejsou úplná k zachování jejich anonymity.

Nadpis Úvodní část Komentáře
Zapojení AKU

   Dobrý den, dovolím si navázat na naši konverzaci z konce minulého roku (otopna-soustava-2-aku-serie), protože mi přišla hodně přínosná. Jelikož se blíží termín realizace výměny kotle s akumulací, původní návrh jsem probíral na dálku s projektantem, a i s tím, kdo bude vše zapojovat. Měl jsem dostatek času popřemýšlet o původním návrhu a na základě Vašich poznatků, projektanta a taky dodavatele jsem některé věci přehodnotil a návrh přepracoval. I tak bych se Vás chtěl na některé věci zeptat, protože projektant ani dodavatel nejsou vždy za jedno, tak bych v tom chtěl mít jasno aspoň já.
   Úvodem k návrhu bych snad jen zmínil, že přestavba se tyká 3 místností, do kotelny se už nevejdou 2x AKU (750L) nádrže, tak budou o místnost vedle (v prádelně), a druhý elektrokotel zůstává na původním místě v místnosti na druhé straně, v uhelně.
- jsem názoru, ze AKU nádrže raději zapojit osvědčeným způsobem paralelně 2 bodově (vrchlík už je skoro u stropu, tak nelze použít vývody) a dodržet stejnou délku připojení, aby se mohly rovnoměrně dobíjet, vybíjet (ručně ventilem se da vždy připojit/odpojit jedna z nádrží).
- když jsem o zapojení kotle a AKU přemýšlel, jediné zapojení, které mě napadlo a snad by mělo fungovat (teplá voda jako první do okruhu kotle, dokud se kotel neohřeje, pak postupně směrem k topení a přebytek tepla do AKU) je KOTEL -> kolem paralelně zapojených AKU -> až pak topení a zpátečka TOPENI -> kolem AKU -> KOTEL (dodavatel mi nakreslil návrh podobný, ale zpátečka už byla jen TOPENI-> a pak mezi AKU a KOTEL).
- nejsem zastáncem úplné automatizace, spíš něco mezi, v návrhu kromě příložného termostatu jsou ručně ovládané směšovací, přepínací ventily (do budoucna u směšovacího ventilu topení budu uvažovat o zapojení ekvitermní regulace, podle toho, jak to bude všechno fungovat).
   Jestli Vás mužů poprosit o zhlédnutí přiloženého návrhu, jestli by to takto mohlo fungovat (topení, nabíjení, vybíjení), na co si dát pozor při realizaci, jestli jsem něco podstatného nepřehlédl.
MOJE NEJASNOSTI:
A) Kam se obvykle umisťuje automatické spínání čerpadla topení?
 1. V návrhu jsem ho připojil stejně jako čerpadlo kotlového okruhu na spalinový termostat, ale nejsem přesvědčený, že je to úplně správně. Když budou AKU prázdné tak to je asi jedno, ale když budou částečně nabité, než se dostane nějaká teplá voda z okruhu kotle směrem k topení, tak čerpadlo topení několikrát prožene obsah AKU pres topeni a teplota voda v AKU se smíchá, už nebude ostrý přechod tepla nahoře, studená dole, uvažuji správně?
 2. Pak mě napadlo připojit spínání čerpadla na trubku od kotle směrem k nádržím, jak tam bude 80st, tak spustit čerpadlo (tato varianta se mi jeví jako použitelná).
 3. Další je varianta až mezi výstup AKU a topení, před směšovacím ventilem topení. Ale dorazí tam tepla voda vůbec, když ještě neběží čerpadlo topení a okruh se asi uzavře pres KOTEL-AKU?
B) Pro jednu AKU plánuji do budoucna připojení solárního kolektoru, tak má v sobě výměník. Mimo topnou sezonu bych si představoval, že solární kolektor bude vyhřívat bojler (ten má i topnou spirálu, když se voda přes den neohřeje pres solár) a přebytek tepla ze solárů bych přesměroval do AKU. Z této AKU bych chtěl odebírat uložené teplo do výměníku bazénu (jediný spotřebič pro nabitou AKU mimo topnou sezónu). V případě že by byla tato AKU po nějakém čase hodně nabitá, chtěl bych ji ochladit propojením s druhou nádrží (pouze ruční ventil, žádné čerpadlo v okruhu nepoběží, aby se voda třeba přes celou noc samovolné promíchala mezi oběma nádržemi). Je mi jasné že se ztratí přechod teplá nahoře/studená dole, ale to by zas tak nevadilo. Stačil by ve spodní části vodorovný propoj s ručním ventilem uprostřed. Nahoře jsou nádrže vodorovně propojené.

0
Zvlhčování VZT rodinný dům

   Dobrý den, mám prosbu ohledně správného nastavení PI regulátoru ve zvlhčovači Condair EL5. Zvlhčovač mám od letošního roku doplněný do rozvodů rekuperace v rodinném domku. (Rekuperační jednotka Lossnay 500m3/h, objem místností pro zvlhčování 500m3, odsávaný prostor 250m3). Zařízení Condair umožňuje nastavit omezení maximálního výkonu, požadovanou hodnotu relativní vlhkosti (r.v.) na výstupu a konstanty PI regulátoru. Pořídil jsem si datalogger, kterým mohu zaznamenávat reálné hodnoty r.v. v potrubí. Stále se mi nedaří nastavit parametry zvlhčovače tak, abych dosáhl požadované r.v. na výstupu. Mé závěry z několika dnů měření:
Bezpečnostní hygrostat ve výstupním potrubí: Nastaveno na 95% r.v. v potrubí se dostane nad 90% 1-3x za den. Důvod neznám. Náhlé zvýšení, i když je zvlhčovač v normálním režimu a v potrubí se žádná klapka nezavírá. Venkovní vlhkost se nemění.
Při nastavení pod 90% dojde k vypnutí bezpečnostního řetězce a zvlhčovač začne kmitat. Vypíná/zapíná.
Omezení maximálního výkonu zvlhčovače: Nastaveno na 50%
Při hodnotě 40% nestíhá výkon k navlhčování. Při nastavení nad 60% přesahuje r.v. na výstupu rychle 90%. (Viz průběh 7.5. a 13.5.)
Požadovaná hodnota r.v. na výstupu: Nastaveno 60%
Při hodnotě 50% nestíhá výkon k navlhčování. Při nastavení nad 60% přesahuje r.v. na výstupu rychle 90%.
Regulátor PI: P = 20%, I= 5minut.
Při hodnotě P pod 15% dochází k překračování mezní hranice a zvlhčovač vypíná do Pohotovostního režimu (na 1 minutu). To je z hlediska opotřebení stykače stejné jako rozepnutí bezpečnostního řetězce. Při hodnotě 25% „přejíždí“ r.v. častěji nad 90%.
Pravděpodobně je hranice „požadovaná r.v. + P“ ta, při které dojde k vypnutí do pohotovostního režimu. Ohledně integrální složky I regulátoru zatím nemám jasno.
Pokud budete ochotný poradit, mohu poslat dokument s detailním schématem zapojení rekuperace a grafické záznamy z měření parametrů zvlhčovače a reálných hodnot r.v. v potrubí a místnostech. Děkuji moc za pomoc.

0
Regulátor pro kotel Junkers Cerapur Comfort

   Dobrý den, chtěl bych Vás požádat o informaci, jestli je možné použít starší prostorový regulátor Junkers TRP31 bez újmy na ekonomice provozu. Kotel jsem koupil kondenzační ZSBR 28-3A. Předem velmi děkuji.

0
Směšovací uzel podlahové topení

   Dobrý den. Chtěl bych se poptat, jaká je nejlepší podlahová mísící regulační souprava. Když bude kotel automat, bez akumulační nádrže, napojen na cca 150m2 podlahové plochy a osm radiátorů.

0
Natápění TUV

   Dobrý den. Obdivuji Vaši práci. A chtěl bych Vás poprosit o radu. Provozuji kotel Vitodens 200w pro podlahové topení přes směšovač a pro ohřev TUV plovoucího zásobníku umístěného v akumulační nádrži, kterou vytápím krbovou vložkou. V zimě systém ohřívám jen krb. vložkou a v létě ohřívám zmíněný TUV zásobník Vitodensem, který pro to má oddělený okruh.
Můj dotaz je: Jak správně nastavit kotel aby TUV nahříval ekonomicky? Zvolil jsem časové nastavení pro TUV od 7do 11hod. a od 15 do 22hod. Standardně kotel natápí 1 krát až 2 krát za tento časový úsek denně, přibližně 25 minut. Nahřívá vodní opláštění kolem TUV zásobníku, který má objem 220litrů.
Nelíbí se mi ale, že kotel nahřívá teplotou až 58 stupňů - teplota kotle na displeji. Nastavenou teplotu požadovanou TUV mám na 37stupňů. Čidlo teploty mám v zásobníku TUV vnořené asi hlouběji a voda z pákové baterie při plné teplé je, že se o ní neopařím. Je u tohoto kotle ekonomické takovou vysokou teplotou nahřívat vnořený zásobník TUV?
Ještě jsem zkoušel v kódování, kotel, skupina2, 06- omezení max. teploty kotlové vody, určeno kódovací zástrčkou kotle nastavit na 40. Kotel ale natápí vodou 58 st. Zkoušel jsem, když bych nahříval vodu na požadovaných jen třeba 30 st, teplota kotlové vody by byla třeba 40st., ale to je na sprchování už ne úplně teplé. V kotli mám také přidané rozšíření, ale úplně se v parametrech kódování a diagnostiky nevyznám, tudíž ani nevím, jestli mám kotel správně nakonfigurovaný i pro provoz do podlahy přes směšovač. Zatím jsem zpozoroval, že kotel při topení do podlahy často cykloval. Zatím kotel Vitodens na vytápění nepoužívám. Topím dřevem, ale stejně bych měl kotel rád správně nastaven.
Mohl bych poslat i ofocené tabulky diagnostiky a kódování a situaci zapojení - topný okruh se směšovačem a odděl. TUV. Předem děkuji za Vaší případnou odpověď, jestli se tím budete chtít zabývat. Ať se daří.

0
Minimální doba přestávky hořáku

   Dobrý den, montážní firma mi zprovoznila kotel Viessmann Vitodens 200-W. Pročetl jsem si Vaše rady a doporučení, jak začít s ekvitermní regulací, tu jsem zatím neměl. Zatím jsem nechal zapojit čidlo venkovní teploty, po vyladění plánuji přidat prostorový termostat Elektrobock PT 23. Vytápím byt v zatepleném panelovém domě, bohužel jsme snímač teploty museli instalovat na jihozápadní stranu, snad se mi časem podaří vše odladit. Po porovnání parametrů s výchozím nastavením dle manuálu mne zaujal bod 1606.0 ,,Minimální doba přestávky hořáku“. Dle manuálu má být nastaveno 0, tzn. pevně nastaveno, na kotli je však 1 tzn. integrální postup, s tím, že v tom případě je v bodě 1606.4 nastavena hodnota 20 (K x min), tato je však změněna na 50. Můj dotaz zní, mám-li vrátit v nastavení 1606.0 na hodnotu 0. na pevně nastavené přestávky hořáku. Děkuji za odpověď.

0
Ekvitermní regulace s vlivem prostoru

   Dobrý večer, rád by som sa s vami poradil o ekvitermickej regulácii ovplyvnenej priestorom (referenčnou miestnosťou). Momentálne mi kúrenie riadi len ekvitermika, ktorá je na rýchlejšie zmeny počasia dosť pomalá, napr. keď je slnečný deň teplota vystúpi aj o dva stupne a zbytočne sa dom prehrieva. Pritom som už zmenil aj polohu vonkajšieho čidla zo severnej strany na juhovýchodnú, čo mi dosť pomohlo.
Mám vo vyhliadke termostat od elektrobocku https://www.elektrobock.cz/bezdratovy-termostat-s-ot/p240 , ktorý má aj automatickú reguláciu korekcie zvolenej krivky podľa referenčnej miestnosti. Termostat má vlastnú ekvitermickú reguláciu a môj kotol ju má tiež , tak neviem či by sa vzájomne nerušili.
Je tu však možnosť pomocou parametra na kotly odstaviť reguláciu závislú na vonkajšej teplote. Preto by som sa rád s vami poradil o tejto problematike regulácii pomocou vnútorného priestoru. Ďakujem vám vopred za vašu odpoveď.

0
Topení elektrokotel

   Přeji dobrý den p. Valter. Četl jsem vaše články týkající se některých dotazů ohledně podlahového topení. Letos jsem si zhotovil také PT (podlahové topení) o celkové ploše 106 m2. Tuto plochu mám rozdělenou do 8 okruhů, nejdelší trubka je 115m (nechtěl jsem dělat spojky do podlahy), trubka je 16. Jednotlivé okruhy mají plochu cca 15 m2 o vzájemné rozteči trubek 15 cm. PT natápím el. Kotlem Protherm Rey 12 KE. Tepelnou ztrátu mám spočítanou na 9 kW, kotel jsem zvolil o třídu vyšší.
   Od října jsem zahájil zkušební provoz na 15 °C bez venkovního a vnitřního čidla, kotel jsem nastavil ručně, pomocí odporové dekády. Po zakoupení sady termolink P2 a montáži venkovní čidla 10.10.2020 doporučeného výrobcem, jsem začal laborovat s ekvitermní křivkou nastavenou takto:
 1. na začátek jsem křivku na P2 nastavil na hodnotu 1, korekce venkovní teploty na 0
 2. počátek křivky na kotli 20°C
 3. prostorový termostat vypnutý kvůli cyklování
 4. po odpojení P2 a nastavení na kotli (křivka 1, výstup vody 30°c) stejný
Kotel natopil podlahu na 20–21°C a dál se mu nechce, ať hýbu s křivkou nahoru nebo dolu žádné velké změny. Při zapnutí na P2 vnitřní teploty (25°C) nic. Na displeji kotle se stále zobrazuje výstupní teplota 30–32°C. Procházel jsem nastavení podle manuálu, nic extra nastavený nemám. Čerpadlo je nastaveno na ECO do systému dává 6,5l. U rozdělovače mám také nastavitelné čerpadlo GRUNFOS z důvodu většího průtoku, při jeho zapnutí se zvýší průtok na o 1 l. Průtokoměry mám nastaveny na 1,5 – 2 l (uvažuji o předávce tepla?). Rozdíl teploty na rozdělovači vstup – výstup cca 5-6°C???. Také jsem prováděl na kotli několikrát reset – stejný. Dále jsem zjistil závislost průtoku vody na výstupní teplotě. Větší průtok – teplota stoupne a naopak. Kotel mi spíná NT (nízký tarif), když není sepnutý tak displej ukazuje 30°C. Přitom výstupní teplotu mám na 50°C. Ohřev TV vody vypnutý, mám bojler.
Plno poznatků jsem načerpal z vašich odpovědí na dotazy. Proto chci s vámi provést konzultaci o mém problému.

0
Kotel TOPmax eko bio 25kW

   Dobrý den, koupili jsme kotel na peletky TOPmax eko bio 25kW. Z původního kotle zůstal jenom čtyřcestný ventil a není mně jasné, jak udělat stávající připojení nového kotle. Hlavně jde o okruh TV, buď okruh udělat přes čtyřcestný ventil, použít jeden ze dvou vývodů kotle k ohřevu vody, na zpátečku TV použít čerpadlo tak, jak je to v jednom z návodu kotle. Buď bude priorita nahřívání TV, nebo oba dva okruhy budou oddělené a bude si to řídit EL 483 zPID. Toto mě není jasné, jak to nechat zapojit, to zcela nevědí ani někteří topenáři. Díky za radu.

0
Integrační čas

Nechcem vás otravovať, ale vedel by ste mi vysvetliť nejako polopatisticky čo znamená "integračný čas".
Lebo spomalenie regulácie znamená zvýšiť integračnú zložku.
I=0.2 tj 0.2 x 60min = 12s
I=0.4 tj 0.4 x 60min = 24s
Ale čo ten čas reálne znamená pre laika?

0

Stránky