Průtoky

Problémy s průtokem spotřebičů (podahové topení, radiátory)

Podlahovka špatně topí

   Zdravím Vás všechny a jdu si prosím pěkně pro radu. Bude to trošku delší čtení, ale už si nevíme doma rady a měli jsme tam kde koho. Budu psát trochu heslovitě. Máme bungalov 150 m2, teplovodní podlahovka, rozdělovač Giacominni (tuším R553 nebo tak nějak) a kotel plynový kondenzační Brotje WHBS 14D. V rozdělovači 7 okruhů a bez čerpadla v rozdělovači. Táhne to kotel (prý s přehledem zvládne i 11 okruhů).
   Novostavba je stará cca 3 roky. V létě 2020 se dokončili hadi a zalévalo se a dělala se topná zkouška. Vše ok, ale ještě jsme tam první zimu nebydleli. Chodili jsme na kontrolu a topili jsme. Předesílám, že i při nastavení otopné vody na 33 stupňů stačilo až nad hlavu a bylo v pokojích kolem 22 stupňů. Jen pro upřesnění půdorysně – dva dětské pokoje kolem 12 m2, jedna ještě o něco menší ložnice 9m2 koupelka, menší chodbička, zádveří a obývák s kuchyní cca 40 m2 na dva okruhy.
   První zima tedy zkouška a ok topilo se. Druhá zima, jdu k rozdělovači a průtokoměry černé jako bota ale doslova. Voda se na počátku ošetřila i inhibitory i nějakýma těma Q400 nebo těma Qčkama obecně. I přes to voda druhou zimu černá, jak zmiňuji. V pokojích začala klesat teplota a vše začalo být teplotně nevyvážené jako na počátku. Onu druhou zimu – všude 19 stupňů. Žádný med. Kotel cykloval, natopil se a spadl...natopil se a spadl – teplo nepředal. Přežili jsme a na jaře jsme dělali 2x kompletní čistění přes bečku a opětovně jsme vodu upravili, ale bez zlepšeného výsledku. Nakonec jsem se plácl přes kapsu a povolal firmu s REMS jednotkou – to bylo bordelu a mazu. O magnetickém filtru ani nemluvím. Buď tedy špatně na počátku ošetřeno anebo druhá možnost – v době napouštění na počátku byl nějaký problém s částečkami ve vodě, když lidi napouštěli bazény a jestli tam něco z řádu nehrklo. Ale zpět ke strojnímu čištění. Mnuli jsme si ruce, protože kluci dělali i rozbor vody, namíchali správné PH a dovezli si již upravenou vodu pro tento účel nebo nějakou tu úpravnu. Vše předpisově. Propláchli nám i útroby kotle a magnet. filtr. Zlepšení bylo znát, jásali jsme, avšak ony dva dětské pokoje znovu jako by ale úplně stávkovali (žádné dlouhé smyčky). Jinak před strojním čištěním doplním, že jsme dávali něco za bezmála 6000 od giacominni na uvolnění a dělali to tak 2x, než přijeli – dva dny po sobě (napustit + chemie, druhý den vypustit a znovu napustit + chemie), poté strojní čištění. Giacominni má pro mě moc nechápavé štelování. Přes imbus klíček. Takže žádné otáčení čepičkami ale pěkně imbus. Říkal jsem si, vytéká z toho trošku černá voda a má to vůli při otáčení a píská to. Tak jsem i přes upozornění na možné stržení těsnění otáčel a otáčel a rozchodil to. Srovnal jsem průtoky do lajny...a světe div se, topíme a všude (no, jak se to vezme).
   Nejen že nestačí topit na 33, ale ani na 37 nýbrž na 40 stupňů do vody, ale bohužel od noh je teplo cítit jen zónově. Někde jdu, zima...někde najednou teplo. Celkově topíme, zima není, ale řeknu to tak, rozhodně to není optimální a rovnoměrné. Do štelování již zasahovat nechci, byť by bylo někde třeba zvednout teplotu jako v koupelce a v těchto dvou pokojích. Vytopit to vytopí, ale za jakou "cenu"? Kotel cykloval v minulosti – troufnu si říct, že díky překážce (bordelu v magnet. filtru, a tak celkově). Ale já z toho mám pocit, jako by ty průtoky byly zanesené, protože až jsem je rozhýbal tím štelovacím imbusem a vyteklo ještě přes ventil pár kapek škaredé vody, mám tucha že ani ono strojní čištění nevyčistilo vše a nevím, zda může něco zbýt ještě v samotném těle rozdělovače? Ten, kdo nám to dělal byl živnostník, který ale i jako hlavní povolání dělá vodotopo (jen že to nedělal nějakej Franta, co si myslí, že to umí a neumí). Sám z toho byl špatný a několikrát jsme to spolu řešili. Nicméně jsme to nedořešili a pak se začalo stagnovat, protože nikdo nevěděl. Záruka je pryč a 10.000 za REMS a strojní čištění taky a jsme tak jak se říká "někde na půl cesty" není to zlé, ale ani v pohodě. Jsem laik a všude jsem četl, že rozdíl teplot mezi vrchním vstupem a vstupem zpátečky (kde jsou teploměry) by mělo být tak 7 stupňů a ne víc. Aspoň tedy toto jsem četl. My máme vrchní vstup nyní 40 stupňů a dolní zpátečka tak 24 stupňů. Všichni říkali, máte velké hady, čerpadlo to neutáhne, ochlazuje se vám to, a proto to nerovnoměrně topí. Máme malé pokoje a nikde není přes 80-90m hada. Čerpadlo na max 5m výtlačná výška. Dnes nám pán zkouší předělat čerpadlo za 7m výtlačné výšky, ale pak už tedy opravdu nevím. Kdyby tomu tak bylo a opravdu tam ti borci namotali delší ty hady, nebo něco, netopilo by to ani na začátku po tom, co se podlahovka zalila. Shrnu to: máme několikrát vyčištěno a ošetřeno, máme strojně vyčištěno a ošetřeno, výsledek nerovnoměrné topení a pouštíme do podlahovky 40 stupňů, kdy v minulosti jsme pouštěli 33 a myslel jsem, že tam padnu. Měli jsme tam pána z Brotje (dnes nám vyměňuje na zkoušku to čerpadlo), pána z Giacominni a už bych řekl, že prostě jsme na konci našich možností.
Budu rád za každou radu. Děkuji moc, jestli jste vydrželi se čtením až do konce.

Logika spínání kotle – cyklování

   Vážený pane Jardo, Google mě k vám zavedl a ráda bych se na vás obrátila sice s obecným dotazem, ale nedaří se mi na něj nalézt odpověď a zavolaný technik nebyl úplně sdílný.
Situace: Plynový kotel Junkers Eurostar ZE/ZWE 24-3 MF A (pravidelně servisovaný, byť starší). Starý dům, velká litinová topení. Termostat TR21, v místnosti je topení otevřené do plna. Topí se v omezeném počtu místností (nevyužívané radiátory jsou zavřené). Řeším, jak ideálně nastavit celý systém, aby kotel nespínal jak blázen. Pochopila jsem, že regulátor teploty na kotli, je voda v oběhu. Dnes jsem pozorovala chování kotle a měřila spínání po cca 1 hodinu. Kotel sepne a teplota se ohřívá do nastaveného maxima (nyní cca 56 st), kotel vypne a teplota začne okamžitě klesat jakoby po vteřinách, čím níž je teplota, tím déle drží, ale po cca 3 minutách sepne ohřev znovu. Ohřívá cca 2-3 minuty vypne, teplota klesá. A tímto způsobem to jde dokola.
Otázky:
 1) Je to běžný stav? Je spínání po 3 minutách nastavený interval?
 2) Spíná-li kotel kvůli klesání teploty pod určitou hranici (a shodou okolností to vychází na 3 minuty), co může způsobovat tak rychlé klesání (nyní je 8 stupňů nad nulou)? Může to na to mít vliv nějaké míchání vody kolem uzavřených radiátorů, případně radiátoru, který je první/poslední na řadě a je vypnutý?
   Budu velmi vděčná za každou praktickou radu, jak efektivně kotel využívat. Úpravy v domě jsou samozřejmě nasnadě, ale nyní potřebuji zjistit, zda se kotel chová správně a zda i já mu nekomplikuji práci nějakou hloupostí. Chování termostatu/termoregulátoru je také alchymie. Chová se spíš jako jen jako 'zapnuto' / 'vypnuto' s milimetrovou reakcí. Je-li odpověď složitá na vypsání ráda vám zavolám. Moc děkuji a přeji pohodové dny.

Je vhodné zvýšit výkon čerpadla

   Dobrý den pane Valter, chtěl bych vás poprosit o radu. Mám podlahové topení v poměrně rozlehlém domě, kde jsou 3 rozvaděče. Používám nový kotel Viessmann Vitodens 100-W B1HF-19 3,2-19 kW s ekvitermním řízením a vnitřním termostatem Vitotrol 200-E, který mám ale za to, že nic nedělá jen ukazuje teplotu.
   Nyní dotaz: Nejvzdálenější rozvaděč měl již dost chladnou vodu, tak jsem v nastavení kotle zvýšil otáčky. Lze tam nastavit minimální a maximální výkon čerpadla v procentech. Z výroby je myslím 40-60% já jsem nastavil 40-100% s tím, že by si to měl kotel teď řídit sám. Současně jsem však ponastavoval průtoky tak, že je teď v celém domě stejná teplota 20 C, což jsem chtěl. Průtoky jsem nastavil na rozdíl teplot cca 5C. Díky tomu všemu jsem mohl o dost snížit úroveň ekvitermní křivky a jsem teď na sklonu 0,4 a úroveň 0. Mohl bych jít ještě o úroveň níže. Nejsem si teď 100% jistý, že jsme to vlastně nezlepšil jen tím správním nastavením průtoků v celé domě a že změna na čerpadle na tom neměla žádný vliv, popřípadě měla, ale negativní.
   Je dobré takto ponechat nastavení maximálního výkonu čerpadla na 100% nebo bych s tím měl ještě něco dělat, když si to stejně řídí kotel sám. Proč je z výroby nastaveno jen maximum na 60%. Teď když byly teploty okolo 10 C tak kotel ne vždy jede bez cyklování. Moduluje někde na 8,5% a někdy by to chtělo asi i méně, nemůže to být také tím, že je třeba rychlost oběhu vody příliš vysoká? Co je považováno za nevhodné cyklování kotle? Jsou to např. více než 2 cykly za hodinu? Děkuji vám za odpověď.

Funkčnost podlahového topení

   Dobrý den, mám dotaz ohledně funkčnosti podlahového topení v bytě, který jsem koupil již po rekonstrukci, kde byl tento systém vytápění instalován. Když opomenu fakt, že se do staré zástavby s obrovskou tepelnou ztrátou podlahové topení nehodí, nejsem si jist, zda mám vše dobře nastavené nebo jestli jen topení nebylo instalováno chybně (řídké rozložení trubek atd). Stavitel prý k tomu nemá žádnou dokumentaci. Problém je v tom, že teď jak je vetší a vetší zima a teplo uniká okny, topím dle mého naplno a teplota každým dnem klesá, podlahovka zjevně nestíhá vykrývat chlad, který prochází okny. Na kotli Vaillant Turbo tec pro mám nastavenou teplotu ohřevu vody do podlahovky 63 stupňů (z maxima 75), termostatickou hlavici mám nastavenou na 45 (z maxima 50). Teploměr ukazuje 30 stupňů... Z mé zkušenosti, když ohřev snížím na méně než 63 a hlavici na méně než 45, tak podlahovka topí výrazně méně. Jsem z toho nešťastný, koupil jsem byt za drahé peníze kde projektant ani nenapsal, jaký ovladač patří, k jakému okruhu. Po složitém vyjednávaní s SVJ jsem se rozhodl pro výměnu oken, nevím ale, zda to bude stačit. Možná opravdu neumím nastavit cely systém vytápění dle potřeby nebo je systém slabý. Chápu to tak, že teplotou na kotli určuji na kolik se bude předehřívat voda v kotli, než se pustí do systému, že termostatickou hlavici ovlivňuji teplotu vratné vody? K čemu slouží a co vlastně ukazuje teploměr konstantně na 30ti stupních? Co určuje teplotu, která jde do systému? Je to nastavení těch 30ti stupňů? Proč bych tedy měl ohřívat nákladně vodu na 63 stupňů, když do trubek jde stejně jen 30 stupňů, ale v tom případě, proč to topí ještě méně když to z těch 63 snížím? Po náhledu na internet je zde pravděpodobně systém 556 nebo 557 A.
Nevím, jak sem vložit fotografii mého systému. Děkuji předem za jakoukoliv přínosnou odpověď či podnět do diskuze.

Podlahové vytápění v kombinaci s radiátory, netopí

   Dobrý den, předem se omlouvám za možná dotaz, který tu někde už byl řešen, ale nenašel jsem takové vlákno... Ale k věci. O co jde. Máme v domku plynový kotel BAXI NUVOLA DUO-TEC 24GA v kombinaci s podlahovým topením v kuchyni + obývací pokoj cca 35m2, ložnici cca 25m2 a jednom dětském pokoji cca 20m2 a klasické radiátory v dětském pokoji cca 16m2, pracovně cca 16m2, na chodbě a zádveří. Nakonec ještě žebřík v koupelně zde v kombinaci s ale. podlahovým topením...
   Jde o to, že nám topenář udělal podlahové topení postupně... 1/ kuchyně - 2/ ložnice - 3/ dětský pokoj... Dokud byly jen varianty 1 a 2 tak vše fungovalo, jak má, ale od té doby, co se dodělalo podlahové topení v dětském pokoji blbne a netopí dle našeho názoru dobře. Minulou sezonu to bylo tím, že jsme měli v kotelně ještě staré rozvody a čerpadlo na nucený oběh. Toto léto vše předělal do mědi a čerpadlo odstranil s tím, že kotel to utáhne... Ale zdá se nám, že podlahové topení topí jen někdy a nějak tak zvláštně... jen kolem zdí apod. nikdy ne celá podlaha...
   Dům je zateplen 160mm polystyrenu, pod střechou je 320mm skelné vaty a máme trojskla všude. Takže izolace dle mého dobrá, takže i když jsou venku teploty nižší topení není třeba a teploty vevnitř se drží dlouho. Napadlo mě, že to je právě tady tím, že se ta podlahové nestihne ani nahřát za ty krátké intervaly co se topí, ale pak se topí delší dobu, radiátory jsou horké a podlaha tak nějak teplá, ale není to ono... Mám někde i fotky podlahové, když se dávala, je pod ni cca 8cm polystyrenu, 5cm beton a plovoucí podlaha s podložkou Egger Silenzio Duo 8,5 x 1,18 m, tl. 1,5 mm.
   Dále se mi jedná o to, že teď máme termostat Elektrobock BT22 a rád bych ho vyměnil za Netatmo s chytrými termostatickými hlavicemi na klasické radiátory. A tady mám těch dotazů víc:
 1/ Vyřeší to problém s podlahovým topením/netopením?
 2/ Chytré termohlavice měnit u podlahového topení je asi hloupost?
 3/ Jak termostat zapojit – on/off nebo OpenTherm (pokud to jde, ale co jsem četl tak by mělo)
 4/ Předpoklad, že zapojením chytrých termohlavic na radiátory je po vyhřátí místnosti uzavřu a tím se pošle víc vody do podlahy, je asi hloupost nebo ne? Ale přemýšlel jsem, že to by mohlo vyřešit ten problém s malou účinností podlahovky.
 5/ Někde jsem se dočetl, že Netatmo si dokáže řídit i kotel a fungovat chytře, je to pravda u mého typu kotle?
 6/ Dokáže můj kotel se svým čerpadlem utáhnout tento systém bez přídavného čerpadla? Topenář mi tvrdí, že se to s ním hádá, a proto to netopí...
Asi toho bude ještě víc, ale moc tomu nerozumím a nejsem nějaký technický typ :-( Omlouvám se, za případnou nesrozumitelnost... Děkuji za odpověď

Různé maximální průtoky

   Dobrý den, mám podlahové topení. S novými regulačními průtokoměry v rozvaděči. Rád bych se zeptal na to, proč na různých okruzích je nastavitelný různý maximální průtok. Když je otevřu na maximum, na některém hlesne ukazatel až na 5, ale na některém třeba jen mezi 3 a 4. Je to normální? Nebo je někde problém, když nejde tlak vyregulovat až na maximum?

BAXI Luna Platinum

   Dobrý den pane Valtere. K vytápění rodinného domu používám plynový kotel Baxi Luna Platinum s originálním dodávaným regulátorem ke kotli. Dům vytápím radiátory. Řeším problém, že podkroví, které je hůře zateplené vychladne dříve než přízemí a zároveň trvá déle, než se vyhřeje. Regulátor je umístěn v přízemí (obývák s jídelnou) ten se vyhřeje a kotel tak snižuje teplotu vody a v podkroví je stále zima. Kotel reguluje i na základě venkovního čidla (teploty venku).
   Přemýšlel jsem, že bych osadil všechny radiátory termoventily a na kotli nastavil konstantní teplotu na výstupu a tím pádem by se každá místnost regulovala sama. Jen jsem nepřišel, jak mám nastavit regulátor, abych otočným knoflíkem mohl regulovat teplotu vody, a nikoliv teplotu prostoru. Teplotu bych nastavoval podle teploty venku. Na podzim třeba 50st, v zimě 65st.
   V návodu píšou, že pokud je regulátor na kotli, měla by se s ním regulovat teplota vody, ale i v tomto případě stále ukazuje teplotu okolí. Mohl byste mi prosím poradit? Jaký parametr na regulátoru nastavit, aby šla regulovat teplota vody otočným kolečkem? Zkoušel jsem nastavit parametr 742 na nějakou teplotu, ale otočným knoflíkem se stále regulovala teplota prostoru. Měnit pokaždé teplotu přes parametry minimální a maximální teploty (parametr 740 a 741) mi přijde zvláštní. Ani nevím, zda by to fungovalo, pokud bych nastavil obě teploty stejné.
   Další otázka je, že by vás pravděpodobně napadlo nějaké jine efektní řešení, jak docílit vyššího topného výkonu v podkroví. Možná by pomohlo přemístit regulátor do podkroví, ale chtěl bych se vyhnout tahaní kabelu z obýváku do podkroví. Děkuji mockrát za váš názor a radu, jak nastavit regulátor pro regulaci teploty vody na výstupu.

Cyklující kotel - opět

   Dobrý den, při hledání problému cyklujícího kotle sem narazil na vaše stránky s dost podobným problémem. Řekl bych až vyloženě stejným. Ale jsem naprostý laik a chci se poradit spíše a znát váš názor, kdyby to bylo možné.
   Loni jsme se přestěhovali do koupeného domu. Jde zde Viessmann Vitodens 100W s teplovodní podlahovkou. Loňskou sezónu byl problém, že kotel často cykloval ale voda nešla do oběhu – zanešený výměník kotle z nečistot podlahovky – provizorně vyčištění a řeším letos čištění, proplach, správně médium apod. Ale poté jel kotel v režimu, jak je uvedeno v tomto problému https://valter.byl.cz/cyklovani-kotle-viessmann-vitodens
   Při prvním zapnutí kotle jede potřebnou dobu, než se voda nahřeje. V udržovacím denním režimu špína často cca po 5 minutách nahřeje na cca 45 stupňů a klesá postupně na cca 26. Kotel není řízen žádným termostatem. Pouze volbou výkonu na kotli samotném. A regulaci jednotlivých větví na podlahovém topení.
   Posílám fotku zapojeni podlahového topeni následně do e-mailu. Už sem tu měl i někoho kdo se na to podíval. Ale nic moc konkrétního mi k tomu nikdo neřekl. Jinak k fotografii. Oběhového čerpadlo na rozdělovači je spuštěné pořad na nejvyšší výkon (ze 3 možných) na čerpadlo je napojený (pokud to poznám dobře) příložný termostat na potrubí, ten ale leží jen volně nastaven na 80 tím pádem asi neplní svou funkci. Průtokoměry jsou zanesené, ale to budu řešit v rámci čištění. Jestli sem dobře pochopil z původního příspěvku tak termo hlavice na vstupu do podlahovky je hloupost?
   Je to termohlavice s kapilárou, jestli jsem to poznal správně. Chci poprosit o radu, jak by to mělo být správně a jak jednotlivé komponenty mají být nastaveny, zapojeny. Topeni jako takové fungovalo. Jen to neustále cyklování. Předem vám moc děkuji.

Stránky